Полимеризация цементного раствора
Полимеризация цементного раствора
Здравствуйте!
Появилась идея (теоретическая) значительно упрочнить (полимеризировать) цементную смесь.
Этапы:
1. Смешать природные полимеры, создав новый полимер с разветвленной структурой.
2. Смешать новый полимер с цементом для получения нового вяжущего.
Ингредиенты: растворенный в щелочной воде казеин, крахмал, гуммиарабик.
Суть: казеин – прочный полимер (белок), крахмал - полимер (полисахарид), гуммиарабик обладает свойствами и того и другого (белок и полисахарид) и теоретически может связать казеин и крахмал, образовав новый полимер.
Насколько верны мои предположения? Как проверить? Как рассчитать?
Появилась идея (теоретическая) значительно упрочнить (полимеризировать) цементную смесь.
Этапы:
1. Смешать природные полимеры, создав новый полимер с разветвленной структурой.
2. Смешать новый полимер с цементом для получения нового вяжущего.
Ингредиенты: растворенный в щелочной воде казеин, крахмал, гуммиарабик.
Суть: казеин – прочный полимер (белок), крахмал - полимер (полисахарид), гуммиарабик обладает свойствами и того и другого (белок и полисахарид) и теоретически может связать казеин и крахмал, образовав новый полимер.
Насколько верны мои предположения? Как проверить? Как рассчитать?
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Полимеризация цементного раствора
Ну как бы этой темой занимается не один нии и написано не один десяток научных трудов. Не думаю что на коленке тем более с такими ингридиентами можно что- либо практически полезное сделать.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: Полимеризация цементного раствора
и будут в вашем бетоне водится грибы и бактерии с удовольствием.
и что такое у Вас "цементная смесь", для каких нужд? стены от снарядов замазать или монолит 100 этажей с неё гнать?
вроде же целые НИИ по бетону создавались... чтобы из говна сделать конфетку.
и что такое у Вас "цементная смесь", для каких нужд? стены от снарядов замазать или монолит 100 этажей с неё гнать?
вроде же целые НИИ по бетону создавались... чтобы из говна сделать конфетку.
Re: Полимеризация цементного раствора
Полимеризированный бетон называется полимербетон...ximi писал(а): ↑Пт янв 11, 2019 12:01 amЭто называется полимербетон ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BD
Спасибо, кэп, я б ни за что не догадался
Только в полимербетонах вместо цемента в качестве вяжущего используется собственно полимер.
В задаче же спрашивается: "Как полимеризировать ЦЕМЕНТНЫЙ раствор?"
Re: Полимеризация цементного раствора
"Полимерцементный бетон" вы статью то в вики читали до конца?
Что бы вас понимали. Нужно научиться пользоваться общепризнанной терминологией.Появилась идея (теоретическая) значительно упрочнить (полимеризировать) цементную смесь.
Вот определение из вики:
Полимериза́ция (др.-греч. πολυμερής — состоящий из многих частей) — процесс образования высокомолекулярного вещества (полимера) путём многократного присоединения молекул низкомолекулярного вещества (мономера, олигомера) к активным центрам в растущей молекуле полимера. Молекула мономера, входящая в состав полимера, образует так называемое мономерное (структурное) звено. Элементный состав (молекулярные формулы) мономера и полимера приблизительно одинаков.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=96309730
Что у вас будет мономером(олигомером), а что высокомолекулярной молекулой?
То что вы хотите сделать не называется "полимеризацией" Это называется пластик с наполнителем или композитный(композиционный) материал.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=96914838
От смешивания химические реакции не происходят и никакого разветвления не получится. Для разветвления нужно, что бы в системе присутствовал так называемый бифункциональный агент - такая молекула, которая реагировала бы с молекулами полимеров и присоединяла одну к другой или что бы сами молекулы полимера реагировали между собой в специально созданных условиях. Или такой хитрый мономер, который мог бы порождать несколько ковалентно связанных цепей полимеров при реакции полимеризации.1. Смешать природные полимеры, создав новый полимер с разветвленной структурой.
Здесь вам уже писали, что решение используется еще со времен не цементных, а известковых растворов.2. Смешать новый полимер с цементом для получения нового вяжущего.
Да с чего он прочный-то? Он менее прочный чем дерево - это известно всем столярам, которые пользуются органическими клеями на белковой основе: костный, мездровый, казеиновый клеи.Суть: казеин – прочный полимер (белок)
Ну и зачем он в этой смеси?крахмал - полимер (полисахарид)
Да, нет белка там мало очень(менее 10%) в основном это полисахарид. Никак он теоретически не может ничего связать. Белки по вашему хотению и щучьему велению друг с другом не связываются.гуммиарабик обладает свойствами и того и другого (белок и полисахарид) и теоретически может связать казеин и крахмал, образовав новый полимер.
Ну, насколько они верны я уже написал. Как проверить? - сугубо экспериментально. Как рассчитать? - это вам в раздел квантовой химииНасколько верны мои предположения? Как проверить? Как рассчитать?
https://www.chemport.ru/forum/viewforum.php?f=71
Но, я категорически не рекомендую - это тропинка заведет вас на такие бетонные шоссе, которые слишком далеки от проблем упрочнения бетонов.
В целом идея конечно не плоха, как повод для изучения химии, хотя бы в школьном объеме.
Re: Полимеризация цементного раствора
Кэп прочитайте статью в вики до конца .... там все расписано !Полимеризированный бетон называется полимербетон...
Спасибо, кэп, я б ни за что не догадался
Только в полимербетонах вместо цемента в качестве вяжущего используется собственно полимер.
В задаче же спрашивается: "Как полимеризировать ЦЕМЕНТНЫЙ раствор?"
Или пока носом не ткнеш .... найти сами не можем ?
Полимерцементный бетон — В полимерцементных материалах в бетонную или растворную смесь добавляют в небольших количествах (5…15 % от массы цемента) полимер, хорошо совместимый с цементным тестом. Этому соответствуют водорастворимые олигомеры, отверждающиеся в процессе твердения бетона (например, водорастворимые фенол-формальдегидные полимеры) или чаще водные дисперсии полимеров (поливинилацетата, синтетических каучуков, акриловых полимеров и др.). Полимерцементные растворы и бетоны отличаются высокой адгезией к большинству строительных материалов, низкой проницаемостью для жидкостей, очень высокой износостойкостью и ударной прочностью. Применяют полимерцементные материалы для покрытий полов промышленных зданий, взлетных полос аэродромов, наружной и внутренней отделки по бетонным и кирпичным поверхностям, в том числе для приклеивания керамических, стеклянных и каменных плиток, устройства резервуаров для воды и нефтепродуктов.
Re: Полимеризация цементного раствора
Белок там скорее как ПАВ-пластификатор работал, а не как армирующий полимер
Re: Полимеризация цементного раствора
Тот, кто хоть раз, сам вручную замешивал цементный раствор, наверное обращал внимание на большое количество выделяющихся пузырьков воздуха, которые десорбируются с поверхности частиц цемента и наполнителя (песка).
Несомненно, что если в формирующемся цементном камне останутся частицы не смоченные водой (раствором), то это отрицательно скажется на его прочности.
Органические добавки, вводимые в цемент, в основном, служат для разжижения цементного раствора и улучшения смачивания частиц, что в итоге и приводит к увеличению его прочности.
Несомненно, что если в формирующемся цементном камне останутся частицы не смоченные водой (раствором), то это отрицательно скажется на его прочности.
Органические добавки, вводимые в цемент, в основном, служат для разжижения цементного раствора и улучшения смачивания частиц, что в итоге и приводит к увеличению его прочности.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Полимеризация цементного раствора
А те пузырьки воздуха которые вы не видите, которые не выделяются даже после вибрации, о которых вы и не подозреваете, коим размер "0,01-1" микрон, заполняются добавками так называемыми "уплотнителями". чтобы потом в эти пустоты не затягивалась вода.
А ещё в "цементном растворе" при кристаллизации цемента остаётся лишняя вода, которая намного опасней пузырьков воздуха. Поэтому если не соблюсти элементарные условия приготовления "цементного раствора", то лезть в молекулярную химию цемента смысла не имеет.
Поэтому на рынке сейчас для обывателя Вы не найдете цемент даже марки Д0 М500 коего не хватает даже на "профессиональное" строительство, ведущееся в стране. Нет смысла портить высококачественный цемент, продавая тем кто не только не знает как из него правильно приготовить раствор, но даже не следует написанной к нему "инструкции". Да и хороший это бизнес продавать говно, чтобы опять пришли покупать .
-----
от себя: Намного интереснее производить кристаллизацию бетона в постоянном магнитном и электрическом полях и(или) вводить полярные частички чего-либо.. улучшать технологию, а не состав.
----
А в принципе прочность бетона, даже если М800 для тоннелей, мостов и бомбоубежищ (вибрация, вода) достаточна для выполнения поставленной задачи (в установленном бюджете) на 100 лет.
Есть предположение, что каждые 100 лет научно-технический прогресс делает шаг вперед, даже если страна отсталая, ей все равно привозят в виде мусора баржи с плодами развитых цивилизаций, чтобы приобщить к прогрессу.
А пока что необходимость сделать лучше (особенно если не для себя и не своего эго) диктуется "необходимостью и достаточностью", а так же финансовой стороной: нет смысла делать хорошо и дорого если есть готовое хорошо и дешево.
А ещё в "цементном растворе" при кристаллизации цемента остаётся лишняя вода, которая намного опасней пузырьков воздуха. Поэтому если не соблюсти элементарные условия приготовления "цементного раствора", то лезть в молекулярную химию цемента смысла не имеет.
Поэтому на рынке сейчас для обывателя Вы не найдете цемент даже марки Д0 М500 коего не хватает даже на "профессиональное" строительство, ведущееся в стране. Нет смысла портить высококачественный цемент, продавая тем кто не только не знает как из него правильно приготовить раствор, но даже не следует написанной к нему "инструкции". Да и хороший это бизнес продавать говно, чтобы опять пришли покупать .
-----
от себя: Намного интереснее производить кристаллизацию бетона в постоянном магнитном и электрическом полях и(или) вводить полярные частички чего-либо.. улучшать технологию, а не состав.
----
А в принципе прочность бетона, даже если М800 для тоннелей, мостов и бомбоубежищ (вибрация, вода) достаточна для выполнения поставленной задачи (в установленном бюджете) на 100 лет.
Есть предположение, что каждые 100 лет научно-технический прогресс делает шаг вперед, даже если страна отсталая, ей все равно привозят в виде мусора баржи с плодами развитых цивилизаций, чтобы приобщить к прогрессу.
А пока что необходимость сделать лучше (особенно если не для себя и не своего эго) диктуется "необходимостью и достаточностью", а так же финансовой стороной: нет смысла делать хорошо и дорого если есть готовое хорошо и дешево.
Re: Полимеризация цементного раствора
поскольку при твердении не в автоклавных условиях кристаллического тоберморита Вы не дождетесь, а идеально кристаллического не дождетесь и в автоклаве, а получите именно что C-S-H гель с переменным составом по C:S:H от частицы алита к раствору, причем это соотношение будет меняться первые несколько дней...JAG писал(а): ↑Вс янв 13, 2019 5:06 pmА те пузырьки воздуха которые вы не видите, которые не выделяются даже после вибрации, о которых вы и не подозреваете, коим размер "0,01-1" микрон, заполняются добавками так называемыми "уплотнителями". чтобы потом в эти пустоты не затягивалась вода.
А ещё в "цементном растворе" при кристаллизации цемента остаётся лишняя вода, которая намного опасней пузырьков воздуха. Поэтому если не соблюсти элементарные условия приготовления "цементного раствора", то лезть в молекулярную химию цемента смысла не имеет.
"Лезть в химию бетона" Вам, действительно не стоит
и что ж там у Вас хотя ба парамагнитного? Следы феррита? Не смешите. Вводить можно много чего, даже углеродные нанотрубки вводят, но наиболее интересно, наверное, поиграть "В/Ц-температура-(супер)пластификатор-силикатный наполнитель"JAG писал(а): ↑Вс янв 13, 2019 5:06 pmПоэтому на рынке сейчас для обывателя Вы не найдете цемент даже марки Д0 М500 коего не хватает даже на "профессиональное" строительство, ведущееся в стране. Нет смысла портить высококачественный цемент, продавая тем кто не только не знает как из него правильно приготовить раствор, но даже не следует написанной к нему "инструкции". Да и хороший это бизнес продавать говно, чтобы опять пришли покупать .
-----
от себя: Намного интереснее производить кристаллизацию бетона в постоянном магнитном и электрическом полях и(или) вводить полярные частички чего-либо.. улучшать технологию, а не состав.
----
бетон - это не клинкер+вода, но еще и наполнитель, причем не один
Re: Полимеризация цементного раствора
Лишняя вода, конечно, не нужна, но ее нехватка еще более вредна.
И если микропоры будут заполнены чем-то другим, а не водой, то в этих местах не произойдет гидратация цемента с образованием силикатной пространственной структуры, которая собственно и ответственна за его прочность.
Именно поэтому все добавки типа "уплотнительных" рекомендуется вводить уже во влажную смесь.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Полимеризация цементного раствора
Этим игрались еще 50 лет назад. Я тоже игрался, 6 лет назад, очень хорошо получается. При стоимости 5р за 1кг цемента, добавок уходит на 0,4 рубля, а "качество" изделия заметно возрастает: непропорционально больше чем расходы.
Насчет становления бетона в электрическом поле я читал "научные" труды людей (в интернете можно найти если захотеть), которые в НИИ работали...
Al-тоберморита дождусь, даже не в автоклавных, а с "ускорителями" при +15 уже через 12 часов.поскольку при твердении не в автоклавных условиях кристаллического тоберморита Вы не дождетесь, а идеально кристаллического не дождетесь и в автоклаве, а получите именно что C-S-H гель с переменным составом по C:S:H от частицы алита к раствору, причем это соотношение будет меняться первые несколько дней...
"Лезть в химию бетона" Вам, действительно не стоит
А в химию бетона я ж не лезу и другим не советую. Где Вы видите, что я лезу, я вот рекомендую людям понять чем Д0 от Д20 отличается и кто контролирует качество написанного в том, что они покупают, и потом говорят: "какой плохой!, надо бы "усовершенствовать"!", причем водички туда без пластификаторов уже 1:1 налили и ждут чуда.
поэтому изначально я и спросил зачем человеку полимеризовывать цементный раствор (я так понимаю, он имел виду: "клинкер + вода").бетон - это не клинкер+вода, но еще и наполнитель, причем не один
И если подходить с позиции рациональности, то наполнитель стоит в 50 раз дешевле связывающего "клинкера", а характеристики "прочности" имеет бОльшие. Поэтому нужно определиться кто будет нести основную нагрузку в конструкции: наполнитель или "клинкер". Найти слабое звено и понять что ему надо..
А если автор темы собрался штукатурить лопнутую стену раствором цемента с целью укрепить здание до переизбрания следующего мэра... То это другой вопрос..
-------------
как ввести во влажную смесьИменно поэтому все добавки типа "уплотнительных" рекомендуется вводить уже во влажную смесь.
а поливать или пропаривать изделие после заливки/формовки?
по совету с форума бетона я, например, добавлял нитрат кальция сразу в водный раствор.. а после формовки первые три дня (он становился у меня полностью (в теории, если верить таблицам) за три дня с ускорителями и пластификаторами) поливал постоянно водой с лейки, и держал под полиэтиленом летом под солнцем в +30..+40.
Водичку он в себя втягивал отлично, причем фракционный состав наполнителя был идеально подобран практическим путём и всё подвергалось вибрации, а на разрезах готовое изделие имело зеркальную поверхность без видимых глазу и пальцу пор..
до этого тоже делал разрезы (диск болгарки по бетону): с плохо подобранным фракционным составом оставались поры, а так же из-за малой прочности вырывались частички от вращения диска..
Re: Полимеризация цементного раствора
Это уже технология.
Вот цитата с одного сайта где рекламируют добавки.
"...лучше вводить во влажную бетонную смесь в конце замеса,
.... Не вводить в сухую смесь!"
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Полимеризация цементного раствора
А кстати, как пластификаторы помогают бороться с порами? За счёт снижения требуемого количества воды только?
Re: Полимеризация цементного раствора
Смешав цемент с песком, водой и водорастворимыми полисахаридами, вы получите просто более удобную смесь для кладки. Будет держать в себе воду чуть дольше и поднимать ВТ (водотвердое).
Прочность точно упадет. Это тема не нова и давно используется в сухих смесях.
Полимербетоны тут не причем, там цемент не гидратируется в принципе, а скорее как наполнитель может использоваться.
Если развит вашу идею, то можно получить то, что я давно хотел попробовать - цемент с водорастворимыми полимерами (спец. эпоксидка например). Тогда будет твердеть и цемент и полимерная сетка образововываться. Вот тут уже что-то интересное может получится, хотя задачка не простая. Потому что как минимум надо подгадать, чтобы кристаллы гидратных фаз цемента выросли раньше, чем сшился полимер.
Прочность точно упадет. Это тема не нова и давно используется в сухих смесях.
Полимербетоны тут не причем, там цемент не гидратируется в принципе, а скорее как наполнитель может использоваться.
Если развит вашу идею, то можно получить то, что я давно хотел попробовать - цемент с водорастворимыми полимерами (спец. эпоксидка например). Тогда будет твердеть и цемент и полимерная сетка образововываться. Вот тут уже что-то интересное может получится, хотя задачка не простая. Потому что как минимум надо подгадать, чтобы кристаллы гидратных фаз цемента выросли раньше, чем сшился полимер.
wettty писал(а): ↑Чт янв 10, 2019 3:46 pmЗдравствуйте!
Появилась идея (теоретическая) значительно упрочнить (полимеризировать) цементную смесь.
Этапы:
1. Смешать природные полимеры, создав новый полимер с разветвленной структурой.
2. Смешать новый полимер с цементом для получения нового вяжущего.
Ингредиенты: растворенный в щелочной воде казеин, крахмал, гуммиарабик.
Суть: казеин – прочный полимер (белок), крахмал - полимер (полисахарид), гуммиарабик обладает свойствами и того и другого (белок и полисахарид) и теоретически может связать казеин и крахмал, образовав новый полимер.
Насколько верны мои предположения? Как проверить? Как рассчитать?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей