ПВХ деполимеризация

[Freeok]

С какой скоростью может деполимеризоваться пвх при благоприятных условиях, в виде порошка с большой площадью поверхности. Как оценить?

[antabu]

См.
Термическое разложение органических полимеров(67)Мадорский С.
Поливинилхлорид(07)Уилки Ч и др.-ред.
сканы есть в Сети.

[Freeok]

Спасибо. Но я имел ввиду не пиролиз, а отщепление мономера.

[avor]

Мономер там по любому не отщепиться в любом случае будет идти разложние на другие продукты отличные от винилхлорида.

[Freeok]

Полиэтилен может, пвх не может? Есть реакция мономер>полимер и обратная полимер>мономер, смещенная в сторону первого. Если из зоны реакции каким то образом будет уходить его мономер, то полимер будет медленно разлагаться.

[Freeok]

Продукты будут зависеть от температуры. При высоких температурах конечно идёт больше с выделением хлороводорода, а при комнатной? С учётом воздействий среды, в бытовом воздухе в небольших количествах содержится весь спектр возможных катализаторов деполимеризации. Они же адсорбируются на поверхностях. Влажность и прочие факторы если учесть?

[Smol]

Деполимеризация для ПВХ (и для полиолефинов, кстати тоже) не слишком характерная реакция, более вероятны другие реакции: деструкция, структурирование, дегидрохлорирование.
Образование сопряженных кратных связей при дегидрохлорировании вызывает потемнение ПВХ.

Так что не стоит использовать ПВХ в качестве источника получения винилхлорида. А вот в качестве источника получения хлористого водорода - почему бы и нет?

[Freeok]

Понятно, что спектр продуктов будет широкий. Вопрос только в том, какое процентное содержание будет у винилхлорида. Может быть очень низкое, но наверняка будет.

[avor]

Полиэтилен может, пвх не может? Есть реакция мономер>полимер и обратная полимер>мономер, смещенная в сторону первого. Если из зоны реакции каким то образом будет уходить его мономер, то полимер будет медленно разлагаться.

Гы! Есть реакции обратимые на практике, а есть только в термодинамической теории. Например реакции перехода свежего огурца в соленый.

[avor]

Продукты будут зависеть от температуры. При высоких температурах конечно идёт больше с выделением хлороводорода, а при комнатной? С учётом воздействий среды, в бытовом воздухе в небольших количествах содержится весь спектр возможных катализаторов деполимеризации. Они же адсорбируются на поверхностях. Влажность и прочие факторы если учесть?

Удачи вам ваших мёчтах! Если вы их осуществите и хорошо обоснуете, нобелевку не обещаю,но передовицу "Природы" гарантирую.

[Smol]

Понятно, что спектр продуктов будет широкий. Вопрос только в том, какое процентное содержание будет у винилхлорида. Может быть очень низкое, но наверняка будет.

Обязательно будет винилхлорид в продуктах выделения из порошка ПВХ при комнатной температуре! А вот какое у него будет процентное содержание - надо ставить опыт: химия - наука экспериментальная.

[avor]

Понятно, что спектр продуктов будет широкий. Вопрос только в том, какое процентное содержание будет у винилхлорида. Может быть очень низкое, но наверняка будет.

https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/ ... 81_A1b.pdf

[Freeok]

Обязательно будет винилхлорид в продуктах выделения из порошка ПВХ при комнатной температуре! А вот какое у него будет процентное содержание - надо ставить опыт: химия - наука экспериментальная.

Вот я об этом и говорю.

[avor]

Ребят ссылку почитайте. Говоруны.

[Polychemist]

Приведённая коллегой avor статья говорит о другом. И почему Вы думаете, что все полимеры должны разлагаться на мономеры? Полимеры - самостоятельные соединения, они не обязаны помнить о своём происхождении. Их разложение - химическая реакция, которая идёт так, как ей выгодно. И если отрыв HCl выгоднее, чем разрыв С-С связей, то HCl и выделяется. Просто C-Cl связь оказывается самой слабой. И ПВХ тут не одинок, из ПАК АК тоже как-то не спешит образовываться, также как АА из ПАА.

[Freeok]

Спасибо за полезную статью. Прочитайте Discussion and Conclusions первый раздел Initiation очень внимательно. Путей и способов разложения очень много и зависят они от условий. Очень правильное рассуждение авторов:https://ibb.co/HV5vJh5

[Freeok]

Т.е. они исследовали только с учётом только внутренних импюритис, и в жёстких условиях.

[avor]

Я ж говорю, если вы докажете всякие квантовомеханические туннельные эффекты при низких температурах, происходящие в ПВХ, и приводящие к образованию винил хлорида, то передовица в Nature вам обеспечена. Вперед! Родина вас не забудет!

[Freeok]

Какой туннельный эффект? Обычный катализ. Я имею в виду не какое-нибудь необычное иницирование, приводящее к другому способу разложения, а простое медленное разложение под действием неучтённых условий. К сожалению, нет возможности практически этим заниматься.

[avor]

Обычный катализ.

Чем позвольте вас спросить? Не забудьте, что ПВХ твердый и инертный материал при низких температурах.
Найдете чем - публикация в Природе в кармане.

Я имею в виду простое медленное разложение под действием неучтённых условий. К сожалению, нет возможности практически этим заниматься.

Каких неучтенных? Без спец катализа или особых свойств барьер энергии активации не преодолевается.
Если нет возможностей, то не стоит понапрасну тратить силы на маниловщину. А хороший эксперимент быстро приземляет все высокие мечты.