Происхождение жизни на Земле

[chemist]

Вот именно, мёртвые био-куски найти или синтезировать не проблема, проблема соединить их в нужную конструкцию и вдохнуть в неё жизнь, т.е. запустить процесс ассимиляции и самовоспроизводства. Т.о., нужно продвигать идеи нашего Опарина, а не всяких ваятелей молекулярных био-кусков.

[Moiseenko]

кому как.
вообще это один из фундаментальнейших вопросов.

Мне вот кажется, что это вопрос фундаментальный, но ни к чему не приводящий, то есть бессмысленный. Но у каждого свое мнение, конечно.

[Moiseenko]

кому как.
вообще это один из фундаментальнейших вопросов.

+1
Но как уже сказали, получить азотистые основания(или аминокислоты или даже короткие пептиды) это далеко не самое важное. Такого полно в углистых метеоритах. Куда важнее понять, как это все потом научилось воспроизводиться. Но учитывая, что вся жизнь основана на ДНК со строго определенной структурой и другой жизни на Земле просто неизвестно, то получается что это было единичное, чрезвычайно редкое событие, которое невозможно воспроизвести в лаборатории.
Так что не понятно, зачем все это?

Я тоже склоняюсь к тому, что когда-то происходят какие-то очень редкие события, которые и предрекают дальнейшее развитие на земле или еще где-то. Если бы не было таких событий - ничего бы не происходило. Если бы такие события происходили часто - было бы не поддающееся воображению разнообразие. А так, мы все это разнообразие можем описать одним словом - ДНК.

[Гесс]

Если бы такие события происходили часто - было бы не поддающееся воображению разнообразие. А так, мы все это разнообразие можем описать одним словом - ДНК.

Нет. Это может означать что эта форма жизни вытеснила конкурентные. Например Мир РНК

[Moiseenko]

Там вроде бы ничего не написано про конкуренцию. Наоборот написано про редкость исключительного события
'Образуется замкнутый круг, из-за которого в рамках теории самозарождения жизни приходилось признать необходимость не только абиогенного синтеза обоих классов молекул, но и спонтанного возникновения сложной системы их взаимосвязи. '

[bigM]

Если бы такие события происходили часто - было бы не поддающееся воображению разнообразие. А так, мы все это разнообразие можем описать одним словом - ДНК.

Нет. Это может означать что эта форма жизни вытеснила конкурентные. Например Мир РНК

ну уж"вытеснила"! а масса РНКовых вирусов? а рибосомы? скорее уж ассимиляция РНК на этапе преджизни

[Виталий1]

Не подскажете - нуклеотиды можно нагревать - не разрушаются?

[ximi]

Если бы такие события происходили часто - было бы не поддающееся воображению разнообразие.

Вовсе нет ....

[ChemNavigator]

Не подскажете - нуклеотиды можно нагревать - не разрушаются?

Азотистые основания (аденин, гуанин и т.д.) не разрушаются. Нуклеозиды и нуклеотиды при кипячении будет распадаться, - но для того чтобы они распались, они там должны сначала из чего-то образоваться, а это (см. выше) большой вопрос.

[ChemNavigator]

вообще это один из фундаментальнейших вопросов.

См. https://www.herox.com/evolution2.0

2. The Evolution 2.0 Challenge is to discover a purely chemical process that will generate, transmit and receive a simple code--a process by which chemicals self-organize into a code without benefit of designer.

3. To be clear, what the Sponsor is looking for is a process where some chemicals, at some particular concentration of compounds, at the right temperature and pressure, etc. generate, transmit and receive a simple code, without any intelligent being or other life-form creating, transmitting or receiving the code.

Приз за решение - 5 млн. долл.

[Vladimir Matveev]

Закон Вирхова и физика происхождения жизни

V.V. Matveev, Cell theory, intrinsically disordered proteins, and the physics of the origin of life, Prog. Biophys. Mol. Biol. (2019), https://doi.org/10.1016/j.pbiomolbio.2019.04.001

Аннотация. Клеточная теория Шванна, опубликованная в 1839 г., утвердила идею о том, что клетка является основным структурным элементом живой природы. Позднее, решая вопрос о размножении клеток, Вирхов расширил клеточную теорию постулатом: клетка может произойти только от предсуществующей клетки. Но от чего произошла самая первая клетка? В этой статье предлагается расширить закон Вирхова предположением о том, что между неживой протоклеткой и первой живой клеткой сохранялась преемственность фундаментальных физических свойств (принцип инвариантности физических свойств). Протоклетка понимается здесь как физическая система в форме клетки, сформированная из биологически значимых пребиотических макромолекул, прежде всего пептидов, в результате самосборки, и обладающая потенциалом для превращения в живую клетку. Принимается, что ключевые физические свойства протоклетки определяются физическими свойствами термодинамической фазы (биофазы), возникающей в результате адсорбции воды на молекулярной поверхности пептидов (фазоцентричный подход). Биофаза рассматривается как физическая основа безмембранной протоклетки, внутренняя среда которой отделена от внешней среды благодаря фазе адсорбированной воды. Приводятся свидетельства того, что первые протоклетки могли сформироваться на основе внутренне неупорядоченных пептидов. Представлены данные о сходстве физических свойств живых клеток и следующих модельных систем: растворы белков и искусственных полимеров, коацерватные капли, гранулы ионообменной смолы. Совокупность данных о сходстве физических свойств клеточных моделей и живых клеток позволяет перефразировать постулат Вирхова следующим образом: физические свойства живой клетки могли произойти только от физических свойств протоклетки.

Полный текст на русском: http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Ma ... fizika.pdf

[Виталий1]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
по результатам химического исследования

№18-03-4/19
от «08» мая 2019 г.




«26» марта 2019 г., 14 час. 00 мин.
(дата, время начала производства исследования)
«08» мая 2019 г., 18 час. 00 мин.
(дата, время окончания производства исследования)
г. Москва
(место производства исследования)

Основание производства исследования:
Запрос Либцис Виталия Семеновича №18-03-4/19 от 18 марта 2019 г.
Специалист, выполнивший исследование:
Топилин Сергей Васильевич
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ.

I. «18» марта 2019 года в ООО «Центр химических исследований» поступил запрос Либцис Виталия Семеновича на проведение химического исследования.
II. На разрешение специалиста поставлен следующий вопрос:
1. Проведение эксперимента: в колбу заливается вода с некоторым количеством нефти, после чего закачиваются газы в равных объемах: метан, углекислый газ и азот. Выдерживание полученной системы при 40 °С в течение 8 часов в рабочий день* при воздействии кварцевой лампы-облучателя «Солнышко» и при 1 °С в остальное время без воздействия лампы. Эксперимент продолжается в течение 1 недели (7 дней). После подготовки полученная водная вытяжка анализируется с целью поиска нуклеотидов и нуклеозидов.
*Рабочие дни: с понедельника по пятницу.
III. Проведение исследования поручено Топилину Сергею Васильевичу.
Сведения о специалисте: Топилин Сергей Васильевич - эксперт-химик, имеет высшее химическое образование (Диплом химического факультета Ростовского государственного университета ДВС № 0886528, 2001 г). Прошел обучение по программе повышения квалификации судебных экспертов по специальности: «Основы судебной экспертизы» в 2012 г. Имеет сертификат о компетентности в качестве судебного эксперта №0196 в области «Применение хроматографических методов при исследовании объектов судебной экспертизы» от 18.10.18 г., стаж работы по специальности – с 2001 года (свыше 17 лет).
IV. Сведения об экспертном учреждении:
Общество с ограниченной ответственностью «Центр химических исследований» (ООО «ЦХИ») зарегистрировано в установленном порядке. Свидетельство о государственной регистрации ОГРН 1137746231314.
ООО «Центр химических исследований» осуществляет деятельность на основании Устава и действующего законодательства Российской Федерации. Проведение химических исследований и экспертиз является уставной деятельностью организации.
Организация «Центр химических исследований» сертифицирована в соответствии с международным стандартом ISO 9001 (сертификат соответствия RU.MCK.009.005.CM.11886 действителен до 30.08.2022 г).
ООО «Центр химических исследований» аккредитовано на проведение судебных экспертиз и исследований (Свидетельство об аккредитации серии А № 69/18 от 23.06.2018) и соответствует требованиям к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий ГОСТ ИСО / МЭК 17025-2009 (Аттестат аккредитации испытательной лаборатории №RU.НЦСС.АЛ.030 от 22.11.2018 г.).
Юридический адрес: 115172, г. Москва, ул. М. Каменщики, д. 18, стр. 16.
Телефон: 8(499)372-22-44. Интернет-сайт: центр-химических-исследований.рф. Адрес электронной почты: ccrlab@yandex.ru.
V. Перечень оборудования, использованного в ходе проведения исследования:
1. Весы аналитические OHAUS PA-214C, з. № В744893139.
2. Сушильный шкаф ШС-80-01.
3. Лабораторная посуда.
4. ВЭЖХ / хроматомасс спектрометр Agilent 1200 Series;
5. Кварцевая лампа-облучатель «Солнышко».
6. Термостат.
VI. Перечень использованной литературы:
1. Большой химический справочник. А.И. Волков И.М. Жарский. – Изд. Современная школа, 2005 г.
2. Васильев В.П. Аналитическая химия. В 2 ч. Часть 2. Физико-химические методы анализа — М.: Высш. школа, 1989 — 384 с.
3. Ахметов Н.С. Общая и неорганическая химия. - М.: Высшая школа. – 2001.
4. Практическое руководство по жидкостной хроматографии. Сычев К.С. - Москва: Техносфера, 2010 - 272 с.
5. Практическая высокоэффективная жидкостная хроматография - Е.Л. Стыскин, Л.Б. Ициксон, Е.В. Брауде.

 
ИССЛЕДОВАНИЕ
Метод.
- Высокоэффективная жидкостная хроматография с масс-селективным детектором (ВЭЖХ/МС).
Исследование по вопросу.
Проведение эксперимента: в колбу заливается вода с некоторым количеством нефти, после чего закачиваются газы в равных объемах: метан, углекислый газ и азот. Выдерживание полученной системы при 40 °С в течение 8 часов в рабочий день* при воздействии кварцевой лампы-облучателя «Солнышко» и при 1 °С в остальное время без воздействия лампы. Эксперимент продолжается в течение 1 недели (7 дней). После подготовки полученная водная вытяжка анализируется с целью поиска нуклеотидов и нуклеозидов.
*Рабочие дни: с понедельника по пятницу.
В соответствии с поставленным вопросом проводили эксперимент:
В колбу заливали воду с некоторым количеством нефти. Затем в колбу закачивали газы в равных объемах: метан, углекислый газ и азот.
Полученную систему выдерживали при 40 °С в течение 8 часов в рабочие дни при воздействии кварцевой лампы-облучателя «Солнышко» и при 1 °С в остальное время без воздействия лампы. Для выдерживания заданного температурного режима использовали термостат.
Эксперимент продолжали в течение 1 недели (7 дней).
В таблице 1 представлены некоторые нуклеозиды и нуклеотиды с их молекулярными массами.
Таблица 1. Информационные данные по нуклеозидам и нклеотидам
Наименование нуклеозида, нуклеотидов Структурная формула Молекулярные масса, г/моль
Аденозин 267,242
Гуанозин 283,241
Метилуридин 258,23
Уридин 244,20
Цитидин 243,217
АТФ, АДФ, цАМФ 507,18; 427,203; 244,18
Флавинмононуклеотид 456,344

После проведенной подготовки полученная водная вытяжка анализировалась методом высокоэффективной жидкостной хроматографии. Полученные растворы образцов хроматографировали в следующих условиях:
Колонка: ReprosilPurBasicC18 250х4,6 мм, 5 мкм
Буфер А – Вода + 100мкл/л ТФУК;
Буфер В – Ацетонитрил + 100мкл/л ТФУК;
Градиент от 5 до 100% ацетонитрила за 20 минут.
Скорость потока – 1 мл мин.
Результаты анализа.
На хроматограммах образца установлено наличие пиков с различным временем удерживания.
Масс-спектров с пиками, соответствующими массам из таблицы 1 не обнаружено.
Хроматограмма и масс-спектры образца представлены в приложении 1.
Таким образом, было установлено, что образец после проведенных испытаний не содержит нуклеозидов и нуклеотидов.

 
ВЫВОД
По результатам проведенного исследования специалист приходит к следующему заключению:
По вопросу:
Проведение эксперимента: в колбу заливается вода с некоторым количеством нефти, после чего закачиваются газы в равных объемах: метан, углекислый газ и азот. Выдерживание полученной системы при 40 °С в течение 8 часов в рабочий день* при воздействии кварцевой лампы-облучателя «Солнышко» и при 1 °С в остальное время без воздействия лампы. Эксперимент продолжается в течение 1 недели (7 дней). После подготовки полученная водная вытяжка анализируется с целью поиска нуклеотидов и нуклеозидов.
*Рабочие дни: с понедельника по пятницу.
Полученная водная вытяжка не содержит нуклеотидов и нуклеозидов.




Специалист Д.Г. Урваев








Приложения.
Приложение 1. Хроматограмма и масс-спектры образца (ВЭЖХ/МС).
Приложение 2. Копии документов, подтверждающих компетенцию специалиста.
Приложение 3. Сертификаты соответствия экспертного учреждения.

Приложения.
Приложение 1. Хроматограмма и масс-спектры образца (ГХ/МС).


Хроматограмма с УФ детектором.





Хроматограмма с ELSD детектором.



Масспектр (положительный),зоны 9,5-11,4 мин, зоны 11,5-13,8 мин, зоны 21,1-24,8 мин.

[bigM]

вы проверяли библейскую теорию о создании Земли за 7 дней?

[ChemNavigator]

Искать надо было не нуклеотиды и нуклеозиды, а азотистые основания (аденин, гуанин и т.д.) и аминокислоты (глицин, аланин и т.д.), - т.к. вероятность их образования там гораздо выше.

И ещё, если эксперимент длился с 26 марта по 8 мая, то почему потом говорится, что он длился 7 дней? Всё остальное время ушло на анализы? Или на написание официальных отчётов???

[Nickolas]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА...

...АТФ, АДФ, цАМФ....
Колонка: ReprosilPurBasicC18 250х4,6 мм, 5 мкм
Буфер А – Вода + 100мкл/л ТФУК;
Буфер В – Ацетонитрил + 100мкл/л ТФУК;
Градиент от 5 до 100% ацетонитрила за 20 минут.

Интересно, а на такой колонке (C18) с такими элюентами разве можно такое анализировать? Я про нуклеотиды и нуклеозиды? Не будут ли они проходить колонку без задержки? ЕМНИП, они все будут в пике растворителя..