как утилизировать сернистый газ

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

как утилизировать сернистый газ

Сообщение TEvg » Пт авг 24, 2007 11:34 am

вот такой вопрос.

примечание: вместе с сернистым газом присутсвует довольно большое количество углекислого газа.

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Пт авг 24, 2007 11:38 am

примечание второе: способ доокисления до серного ангидрида и получения серной кислоты мне известен, поэтому желательно его не предлагать. Предлагайте другие способы.

Аватара пользователя
Grapestone
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 12:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Grapestone » Пт авг 24, 2007 11:39 am

Не понятно, что значит утилизировать? Он у Вас во время реакции выделяется, или в сосуде стоит? Уточните пожалуйста. Если в лабораторных условиях, то пропускать его через известковое молоко или раствор щелочи. Поглотится и то и другое.

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Пт авг 24, 2007 12:00 pm

Нет, в тоннах и килотоннах.
Я думал про известковое молоко, но оно будет главным образом хватать углекислый газ, которого больше, и осаждаться в мел (расход извести шибко возрастет).

хотя.. сернистая кислота ведь из мела углекислоту обратно выгонит?

а куда сульфит кальция потом девать? у него применение есть?
а в гипс сернистый газ закатать нельзя? Только без промежуточной стадии в виде получения серной кислоты.

Аватара пользователя
Grapestone
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 12:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Grapestone » Пт авг 24, 2007 12:08 pm

Я так понимаю это промышленное производство. Должны же быть комплексные методы. Не уверен, что сернистый газ будет углекислый вытеснять. Эти реакции параллельно идти будут. Как закатать в гипс, я ума не приложу

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт авг 24, 2007 12:50 pm

Все подобные проблемы давно в промышленности решены :roll: , кроме закатывания в гипс, может быть. В химико-технологических вузах на соответствующих специальностях это просто проходят. Может быть просто литературку взглянуть и не изобретать велосипед :roll: Каюсь, сам проходил этот спецкурс, но кроме сорбционных колонн с циркуляцией этаноламинов ничего не помню :oops:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Пт авг 24, 2007 1:17 pm

ясное дело, что решены.
мне любопытно как?
источники ясное дело копаю и кое-что откопал.

таки известковое молоко применяют и видимо сернистый газ вытесняет углекислый (последнее явно не заявленно).

Но мне особенно понравилось:

Шлам, состоящий из СаSО3 и CaSO4, образующийся за счет реакции
2СаSO3+O2=2СаSO4
выводится в отвал

А помочь этому процессу нельзя?
с использованием кислорода воздуха.. и доокислить сульфит до гипса?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт авг 24, 2007 1:35 pm

TEvg писал(а):ясное дело, что решены.
мне любопытно как?
Банальное доокисление на катализаторе (V2O5 :roll: ) до серного ангидрида и далее его орошают разбавленной серной серной - и так во всём мире. Но бывают и редкие исключения типа восстановления до элементарной серы. В любом случае это мало рентабельно.
TEvg писал(а): А помочь этому процессу нельзя?
с использованием кислорода воздуха.. и доокислить сульфит до гипса?
Нет, всё же лучше (проще) сернистый до серного. А уж тогда и проблем с СО2 в "молоке" не будет :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Пт авг 24, 2007 1:51 pm

>Нет, всё же лучше (проще) сернистый до серного. А уж тогда и проблем с СО2 в "молоке" не будет

Это не проще. Это сложнее и дороже. Правда появляется дополнительный ценный продукт - серная кислота, поэтому игра иногда стоит свеч.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт авг 24, 2007 1:56 pm

Константин_Б писал(а): Банальное доокисление на катализаторе (V2O5 :roll: ) до серного ангидрида и далее его орошают разбавленной серной серной - и так во всём мире.
А вот хрен то. Сам по по себе процесс непростой и равновесный как на стадии окисления, так и поглощения водой :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: как утилизировать сернистый газ

Сообщение IB » Пт авг 24, 2007 2:22 pm

TEvg писал(а):вот такой вопрос.

примечание: вместе с сернистым газом присутсвует довольно большое количество углекислого газа.
Если CO2 сравнительно мало - то можно прямо пускать смесь на производство серной кислоты Smile. Если CO2 больше, но SO2 присутствует в существенных количествах, то проще сначала разделить газы (например путём фракционной дистилляции SO2. При давлении в несколько атмосфер, SO2 - жидкость при комнатной температуре; при атмосферном давлении - при -10С). Если SO2 очень мало (или нужна доочистка после предыдущего метода ), то пропускание через кислый р-р окислителя (как для технологии подойдет наверное р-р разбавленных перекиси и серной к-ты).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как утилизировать сернистый газ

Сообщение amik » Пт авг 24, 2007 2:48 pm

IB писал(а): Если CO2 сравнительно мало - то можно прямо пускать смесь на производство серной кислоты Smile.
Абсолютно нерентабельно при малом объеме. Слишком сложно содержать дополнительное производственное хозяйство. Вспомните Китай с его домашними доменными печами.
IB писал(а): Если CO2 больше, но SO2 присутствует в существенных количествах, то проще сначала разделить газы (например путём фракционной дистилляции SO2. При давлении в несколько атмосфер, SO2 - жидкость при комнатной температуре; при атмосферном давлении - при -10С).
Холод и высокое давление опять же дорого для подобных процессов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: как утилизировать сернистый газ

Сообщение IB » Пт авг 24, 2007 3:48 pm

amik писал(а):
IB писал(а): Если CO2 сравнительно мало - то можно прямо пускать смесь на производство серной кислоты Smile.
Абсолютно нерентабельно при малом объеме. Слишком сложно содержать дополнительное производственное хозяйство. Вспомните Китай с его домашними доменными печами.
IB писал(а): Если CO2 больше, но SO2 присутствует в существенных количествах, то проще сначала разделить газы (например путём фракционной дистилляции SO2. При давлении в несколько атмосфер, SO2 - жидкость при комнатной температуре; при атмосферном давлении - при -10С).
Холод и высокое давление опять же дорого для подобных процессов.

Посмотрите внимательнее - речь шла о масштабах килотонн и десятков килотонн. Это скорее средние масштабы. Но я имел в ввиду не это - а способ утилизации (обратите внимание на смайлик). А именно, окисление до коммерческого продукта. Современные тенденции - это безотходные технологии и высокая степень масштабируемости процессов.
IB писал(а): Если CO2 больше, но SO2 присутствует в существенных количествах, то проще сначала разделить газы (например путём фракционной дистилляции SO2. При давлении в несколько атмосфер, SO2 - жидкость при комнатной температуре; при атмосферном давлении - при -10С).
Холод и высокое давление опять же дорого для подобных процессов.[/quote]

Это как раз подпадание в недорогой индустриальный диапазон. Глубокого энергозатратного "холода" или "высокого" давления я здесь не вижу (заодно, можете указать для осталых коллег, какое значение в атмосферах соответствет значению "высокое давление").

По поводу масштабов, Ваша ремарка самоочевидна, и в общем-то лишняя. Я не указывал точные количества, а указал возможные подходы для разных масштабов. Для выбора лучшего (из указанных) нужно технико-экономическое обоснование в данных условиях - можете развить мысль, тут и карты Вам в руки. Для малых и сверхмалых масштабов, очевидно, достаточно поглощение известковым молоком.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт авг 24, 2007 3:54 pm

Помнится, что даже в "Глинке" говорили об утилизации сернистого газа из отходных газов на ТЭЦ и переводе их в ценный продукт - серную кислоту. Ну не может быть чтобы это уже не было решено. Может сейчас это не очень экономически выгодно? Правда с точки зрения экологии выгодно - но кто будет возмещать затраты?
С уважением StYV.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Пт авг 24, 2007 4:53 pm

StYV писал(а):Помнится, что даже в "Глинке" говорили об утилизации сернистого газа из отходных газов на ТЭЦ и переводе их в ценный продукт - серную кислоту. Ну не может быть чтобы это уже не было решено. Может сейчас это не очень экономически выгодно? Правда с точки зрения экологии выгодно - но кто будет возмещать затраты?
С уважением StYV.
Думаю, что будущее именно за подобными экологическими решениями. А метод будущего, возможно, мембранная сепарация.

P.S. В принципе, строгий контроль за эмиссией токсичных газов и высокие штрафы сами по себе могут быть значительным стимулом.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Сб авг 25, 2007 8:53 am

Опишите сам процесс.
Если это газы сжигания - то есть готовые процессы сорбции известью . Есть сухие и мокрые схемы.
Если выход из процесса Клауса - то сернистый газ каталитически восстанавливается в сероводород и дальше на аминную очистку и снова в процесс.

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Вс авг 26, 2007 9:09 am

TEvg писал(а): Но мне особенно понравилось:

Шлам, состоящий из СаSО3 и CaSO4, образующийся за счет реакции
2СаSO3+O2=2СаSO4
выводится в отвал

А помочь этому процессу нельзя?
с использованием кислорода воздуха.. и доокислить сульфит до гипса?
Помочь, конечно, можно. Мне известны два способа: внесение в раствор соединений переходных металлов (типа Mn), катализирующих окисление сульфитов до сульфатов кислородом, или использование прямого окислителя - типа Н2О2. Правда, в данном процессе это будет, скорее всего дороговато. Гипс - дешевое сырье, его итак девать некуда - вспомните отвалы производства фосфорной кислоты. Если остановиться на этом варианте и не гнаться за высоким КПД, можно использовать вместо извести меловую пульпу - будет подешевле.
Возможно, лучшим вариантом вместо извести будет использование соединений щелочных металлов - типа бикарбоната натрия. Сернистая кислота будет вытеснять угольную. Может, кому-то пригодится смесь бисульфита и бикарбоната натрия?

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Ср авг 29, 2007 6:16 pm

Ну наконец-то (в 16-м комменте) прозвучало однозначно, что сернистая кислота будет вытеснять угольную!!! Это же очевидно!
С утилизацией гипса, даже если каталитически доокислить сульфит кальция до сульфата, будут проблемы. На одном комбинате не знают куда девать серную кислоту, которая получется в качестве побочного продукта- нет сбыта. Решили нейтрализовать её до гипса и фабриковать из последнего гипсокартон. И ничего не вышло - такой гипс содержит следы серной к-ты (видимо, она сорбирована на кристаллах CaSO4). От этого гипса картон быстро расползается... В общем, синтезированный гипс для строительных нужд не годится, только природный.
:nono:
Примите и проч.

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Чт авг 30, 2007 6:56 am

Передайте на этот комбинат, что серную кислоту утилизировать несложно - пусть продадут близлежащему производству фосфорных удобрений, там качество не очень важно.

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Чт авг 30, 2007 5:09 pm

Это совет из серии "Уних нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"
В советские времена суперфосфатный цех на этом комбинате был через дорогу от сернокислотного... Теперь он закрыт - далеко возить апатитовый концентрат, невыгодно, даже несмотря на "отрицательную" стоимость серной кислоты.
Примите и проч.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 13 гостей