Жуткий химический запах в санузле

[Anastasy45]

Здравствуйте! Очень нужна ваша помощь! Купили квартиру и через некоторое время в санузле, а конкретно из сантехнического короба ощутили сильный химический запах резины/метро/вокзала. Когда квартиру смотрели до покупки, то в ней был еле заметный запах краски - риэлтор сказала, что продавцы наверное что-то подкрашивали (даже лоток был с валиком и краской на балконе выставлен). Как потом выяснилось - для маскировки запаха, краска оказалась ни при чем. Покупка квартиры совпала с отопительным сезоном. И через некоторое время слабый запах краски сменился сильным запахом резины/метро/вокзала из-под пола в санузле. Сначала думали, что воняет стяжка, вскрыли плитку, убрали ужасно вонючую стяжку и обнаружили черную гидроизоляцию, жутко воняющую. Этот запах прошел двойной слой полиэтилена, который лежал на гидроизоляции, потом 5 см очень хорошей крепкой стяжки и вышел через межплиточные швы. А также пропитались этим запахом все внешние стены санузла (кирпич) и воняют наружу из санузла в местах, где нанесена эта гидроизоляция. Ремонту уже 6 лет, а благоухает всё как будто только нанесли или может, когда наносили было всё намного хуже, но в данный момент запах очень сильный, одежда и волосы моментально пропитываются этим запахом.

Было решено делать анализ воздуха. Приехала фирма и сделала замеры с помощью газоанализатора Эколаб на месте. Анализ делался на 15 показателей (перечисляю несколько основных, которые особенно беспокоили: Аммиак NH3, Ацетон(Пропан-2-он) С3Н6О, Бензол C6H6, Ксилол (Диметилбензол) С8Н10, Стирол (Этенилбензол) (по ксилолу) С8Н8, Углерода диоксид СО2, Фенол (Гидроксибензол) C6Н50H, Формальдегид СН2О, Дигидросульфид (Сероводород) H2S). И каково же было наше удивление - ни по одному из них нет превышений ПДК. Мы в шоке. Запах стоит жутчайший и его чувствуют все, кто заходит в квартиру, а превышений нет. Как такое может быть? Там содержатся вещества, которых не было в анализируемом списке? В общем, мы в полной растерянности, что это за материалы такие. Что посоветуете нам делать дальше? Ушли жить в съемную квартиру, так как жить в новой квартире невозможно.

[avor]

А при чем тут химический форум? Обратитесь к специалистам: риэлторам, адвокатам, врачам. А мы тут при чем? Может вам про реакцию какую посоветовать или там по продуктам реакции - это мы можем. А житейские проблемы химики не решают.

[Anastasy45]

Нужна консультация химиков о том, в каком направлении дальше проводить анализы, чтобы выяснить токсичность вещества. Так как от этого зависит что делать дальше в квартире

[Jeffry]

Когда-то давно были построены панельные дома с хитрым уплотнителем швов (наверно - с полистиролом), от которого перло соединениями фенола. Шли какие-то разборки, но вроде бы все затихло. Дому-то сколько лет? Может быть, с тех времен ещё.
На всякий случай нужно поставить вентиляторы в санузлах, которые усилят вытяжку. Возможно, что запаха будет поменьше.

[JAG]

А говорят в России люди плохо живут.

Квартиры покупают через риэлтеров, фирмы по анализам поддерживают материально, других людей с лишними квартирами поддерживают материально...

Anastasy45, если вторичка Вы ещё сделайте анализ на ртуть - термометры бьются в каждой второй квартире. Че там с диоксинами за окном, проверьте и фильтра воздуха установите...

энергии у Вас хоть отбавляй )) берите перфоратор и снимайте всё до несущих стен )))))

[avor]

Нужна консультация химиков о том, в каком направлении дальше проводить анализы, чтобы выяснить токсичность вещества. Так как от этого зависит что делать дальше в квартире

Химики знаете ли могут работать с объективными данными. Ну там спектрами, расшифрованными хроматограммами. А с субъективными сообщениям "жуткий химический запах" химики не связываются. Вон на Камчатке чего только не насочиняли журналюги руководствуясь такими субъективными сообщениями и фенол и гептил и нефть, а по итогу оказалось природное явление. По мифам и легендам химики не определяют никаких направлений. Могут указать только такое же мифическое или легендарное направление: "подите туда, не знаем куда и ищите то, чего не знаем"

[Anastasy45]

Химики знаете ли могут работать с объективными данными. Ну там спектрами, расшифрованными хроматограммами. А с субъективными сообщениям "жуткий химический запах" химики не связываются. Вон на Камчатке чего только не насочиняли журналюги руководствуясь такими субъективными сообщениями и фенол и гептил и нефть, а по итогу оказалось природное явление. По мифам и легендам химики не определяют никаких направлений. Могут указать только такое же мифическое или легендарное направление: "подите туда, не знаем куда и ищите то, чего не знаем"

Четыре человека независимо пришли и сказали, что запах похож на смесь запаха резины и метро/вокзала. Замеры по приведенному выше списку показали отсутствие перечисленных веществ. Вопрос к химикам: какие анализы дальше можно сделать, чтобы идентифицировать вещество? Еще раз, чтобы понимали серьезность проблемы: это вещество за 6 лет проникло сквозь два слоя полиэтиленовой 100 микрон каждый, бетонную стяжку 5 см М-300 и затирку между плитками. Только керамогранит не прошло. При таком раскладе есть подозрение, что оно могло пройти 30 см через железобетон к соседям вниз. Если это вдруг (надеюсь что нет) креозот, то мог бы он не определиться указанным газоанализатором?

[Anastasy45]

Когда-то давно были построены панельные дома с хитрым уплотнителем швов (наверно - с полистиролом), от которого перло соединениями фенола. Шли какие-то разборки, но вроде бы все затихло. Дому-то сколько лет? Может быть, с тех времен ещё.
На всякий случай нужно поставить вентиляторы в санузлах, которые усилят вытяжку. Возможно, что запаха будет поменьше.

Дому 10 лет, монолитный. Запах точно от гидроизоляции - все ремонтники, которые приходили, это подтвердили. Вопрос в токсичности запаха. От этого зависит что делать дальше с квартирой. Например, если газоанализатор показал, что нет превышения по Фенолу (Гидроксибензол) C6Н50H , то значит ли это, что по всем фенолам нет превышения или по каким-то фенолам всё же может превышать? Вот в этом вопрос. Делать ли расширенный анализ, например, по углеводородам?

[avor]

--что запах похож на смесь запаха резины и метро/вокзала.
1) Запах резины и вокзала нельзя назвать жутким и химическим.
2) Резина обычно пахнет полисульфид органикой, какой именно сказать сложно, там наверняка целый букет соединений(всякие там тетурамы каптексы и тд тп). В тех концентрациях, которые обычно дает резина, эти соединения малоопасны.

[avor]

Я работаю с фенолом 25 лет, пока жив.
А участник форума Smol так все 30-40 и тоже пока жив и даже корона его не убила.

[JAG]

по ходу это пранк ))

Anastasy45, а Вы коронавирусом уже переболели или нет?
Говорят после ковида не полностью обонятельные рецепторы восстанавливаются... Может-быть проблема скоро будет легко решена..

А что лаборатории анализа не заинтересованы содрать с вас денег? - совсем работать не хотят люди https://www.youtube.com/watch?v=_qsx5ptDmZI

[Anastasy45]

1) Запах резины и вокзала нельзя назвать жутким и химическим.

Да, в метро, на вокзале и в магазине шин действительно нет жуткого запаха. А здесь этот запах во много раз сильнее, очень концентрированный. Про резину и вещества - полезная информация, спасибо!

[avor]

по ходу это пранк ))

Да, просто у женщин регулярные циклические гормональные штормы, физиология - от этого никуда не деться с этим надо жить.

[Anastasy45]

по ходу это пранк ))

Да, просто у женщин регулярные циклические гормональные штормы, физиология - от этого никуда не деться с этим надо жить.

Кажется, фенолы на вас все-таки подействовали

[JAG]

можно ободрать до несущих бетонов и пропитать пенетроном, или аналогичными "-тронами"..

вроде как проникающая гидроизоляция если верить рекламе: "образуют непроницаемые для воды кристаллические структуры, заполняющие все поры и микротрещины. При наличии влаги кристаллы начинают прорастать внутрь тела бетона сплошным фронтом на глубину до нескольких десятков сантиметров, чем эффективно герметизирует его структуру."

Кажется, фенолы на вас все-таки подействовали

Конечно, а вы думали с химией работать шуточки что ли... у меня на всех бутылочках и баночках черепа с костями, восклицательные знаки и умирающее дерево нарисованы.

[avor]

.

[avor]

Кажется, фенолы на вас все-таки подействовали

Спасибо, доктор! Завтра обращусь к своему лечащему насчет фенолов!

Кстати, психотическое действие фенолов в низких концентрациях еще не описано. На нобелевку не потянет, но на статью в Ланцет вполне.
А вот про циклическое изменение концентрации гормонов в крови у женщин в течении менструального цикла хорошо известно уже лет эдак 150, а про цикличность эмоциональной возбудимости во время цикла, наверное уже несколько тысяч лет.

[JAG]

как раз полнолуние же!

[Anastasy45]

можно ободрать до несущих бетонов и пропитать пенетроном, или аналогичными "-тронами"..

вроде как проникающая гидроизоляция если верить рекламе: "образуют непроницаемые для воды кристаллические структуры, заполняющие все поры и микротрещины. При наличии влаги кристаллы начинают прорастать внутрь тела бетона сплошным фронтом на глубину до нескольких десятков сантиметров, чем эффективно герметизирует его структуру."

Спасибо за ответ по теме. Пенетрон сохраняет паропроницаемость (так сообщается о нем в интернете), а как убрать запах от предыдущей вонючей гидроизоляции, который въелся в бетон? Что-нибудь знаете о жидком стекле? Паропроницаемость у него нулевая или оно рано или поздно пропустит запах?

[JAG]

Anastasy45, молекулы воды она маленькая, а молекула запаха большая. Если воду не пропускает, то и большую не должён будет пропустить.

если молекулы запаха очень жирные и их много, то и пенетрон, наверное, не зайдёт в бетон. Не думаю, что у Вас там прям в бетоне такая большая концентрация вашей ароматики...

убирайте кирпич и штукатурку - может и исчезнет после этого запах.

кстати, а че запах то идёт: там где-то нагрев?