Трихлорид азота

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Трихлорид азота

Сообщение Phobos » Вс авг 26, 2007 12:06 pm

Несколько необычная просьба. Для лекции надо бы надыбать видео, где показан взрыв треххлористого азота. Смотрел на Ю-тюбе, на SciVee - ничего. Гугл дает кучу сайтов для доморощенных террористов, но без видео. Интересно, что на трехиодистый азот фильм есть:) У кого какие идеи?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вс авг 26, 2007 12:14 pm

А разве его получают в чистом виде? Я видел методики только для растворов...

А видео - разве там поймешь, что взорвалось :lol:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Вс авг 26, 2007 12:24 pm

Нитрид хлора (или, по старой терминологии, хлористый азот) получить несколько сложнее, чем любимый юными химиками нитрид иода; так что вполне возможно, что на видео ещё это дело не отсняли...
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс авг 26, 2007 12:45 pm

Если он образуется в водном растворе, то оседает желтыми маслянистыми каплями на дно - это вполне можно считать, как получение в чистом виде:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс авг 26, 2007 1:22 pm

Насколько мне известно, взрыв нитрида хлора сопровождается интенсивной люминисценцией... Он именно поэтому интересен?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вс авг 26, 2007 2:08 pm

Судя по шкале электроотрицательности (Электроотрицательность) нитрид хлора = хлориду азота.
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс авг 26, 2007 10:26 pm

МЕН писал(а):Судя по шкале электроотрицательности (Электроотрицательность) нитрид хлора = хлориду азота.
Не совсем. При гидролизе образуется HOCl + NH3, а не оксиды азота (кислородные кислоты азота) и хлорид-ион.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн авг 27, 2007 7:09 am

Насколько мне известно, взрыв нитрида хлора сопровождается интенсивной люминисценцией... Он именно поэтому интересен?
Нет, даже не знал об этом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн авг 27, 2007 10:00 am

Я в стречался с описанием лазера, якобы созданного Тесла. Он взрывал пары нитрида хлора, которые при этом дают интенсивную жёлто-зеленую люминисценцию. Однако источник - научно-популярное издание - не вызывает у меня доверия; кроме того, я не уверен, что так легко получить пары нитрида хлора. Внятных ссылок пока найти тоже не удаётся, так что смотрите пока на мои слова с известным скепсисом :)


Upd:
Нашёл-таки статью с говорящим названием.
Title: CHIMILUMINESCENCE DES DECOMPOSITIONS EXPLOSIVES DAZOTURE DE CHLORE N3CL ET DE CHLORURE DAZOTE NCL3 - MECANISMES DE CES REACTIONS
Author(s): PANNETIER G
Source: COMPTES RENDUS HEBDOMADAIRES DES SEANCES DE L ACADEMIE DES SCIENCES 233 (2): 168-170 1951
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 3 Times Cited: 7 Find Related Records Information
Publisher: GAUTHIER-VILLARS/EDITIONS ELSEVIER, 23 RUE LINOIS, 75015 PARIS, FRANCE
Однако полный текст найти - та ещё задачка
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Пн авг 27, 2007 5:26 pm

А вот такой легкий оффтоп. Видел фразу (кажется, у Ахметова в учебнике, но могу ошибаться), что молекула NCl3 в отличие от NF3 практически не полярна из-за того, что дипольный момент N-Cl практически полностью уравновешивается неподеленной парой азота. Я вот как-то запамятовал - а что, неподеленные пары тоже при расчете дипольного момента учитываются?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн авг 27, 2007 5:41 pm

eukar писал(а):А вот такой легкий оффтоп. Видел фразу (кажется, у Ахметова в учебнике, но могу ошибаться), что молекула NCl3 в отличие от NF3 практически не полярна из-за того, что дипольный момент N-Cl практически полностью уравновешивается неподеленной парой азота. Я вот как-то запамятовал - а что, неподеленные пары тоже при расчете дипольного момента учитываются?
Я боюсь, что уважаемый eukar немного запамятовал: обычно сравнивают молекулу аммиака NH3 с высоким дипольным моментом и молекулу NF3 с низким.
Если ввести в рассмотрение такое понятие как полярность связи, то полный дипольный момент молекулы является векторной суммой дипольных моментов отдельных связей. Так вот, если сравнивать дипольные моменты связей (т.е. величину разделения зарядов) в NH3 и NF3, то окажется, что они сравнимы (в случае связи N-F он даже больше), а полные дипольные моменты ведут себя совсем иначе (см. выше). Посему вводят понятие о вкладе в дипольный момент от неподелённой пары электронов. Нетрудно видеть, что в случае молекулы аммиака векторные инкременты отдельных связей и неподелённой пары складываются, а в NF3 - вычитаются.

Конечно, следует отметить, что само поняте "дипольный момент связи" - плохо определён, поскольку его нельзя вычислить, используя частичные заряды атомов в какой-либо схеме (хотя бы потому, что частичные заряды пары атомов не обязательно суммируются к 0), но в "наглядных" иллюстрациях их используют довольно часто (ср. полярные/неполярные связи).

Upd
Вот ссылка по теме с дружественного (:)) форума. В ней приведен ровно этот пример.

От себя: к сожалению, химики часто пытаются перенести некоторые понятия за пределы той области, где они возникли. Если для двухатомной нейтральной молекулы понятие "дипольного момента связи" совпадает с понятием просто дипольного момента, а, следовательно, является хорошо опредленным и может быть расчитано по известным формулам, то при переходе к многоатомным молекулам определенность понятия теряется.
Последний раз редактировалось Nord Пн авг 27, 2007 5:59 pm, всего редактировалось 2 раза.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Пн авг 27, 2007 5:48 pm

Да, именно с аммиаком. С. 98, если кому интересно.
А что с липольным моментом молекулы у NCl3?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн авг 27, 2007 5:55 pm

eukar писал(а):Да, именно с аммиаком. С. 98, если кому интересно.
А что с липольным моментом молекулы у NCl3?
Согласно векторной схеме, можно предположить, что дипольный момент NCl3 будет больше, чем у NF3, но меньше, чем у NH3. Почему? Потому что связи N-Cl поляризованы как связи N-H (на азоте отрицательный заряд, на атомах Cl - положительный), а не как в N-F. Соответственно, дипольные моменты связей будут складываться с дипольным моментом неподеленной пары, но сумма будет меньше, т.к. полярность связи N-Cl много меньше N-H (правда, нужно ещё учитывать изменения межъядерных расстояний, но я думаю, это второстепенный эффект)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя