Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Aumiel » Пт мар 26, 2021 8:48 pm

Здравствуйте! Знаю, что летучесть диазинона 1,39мг/м3. Использовалось 400мг диазинона для обработки помещения примерно 130м3. Как узнать, какая концентрация этого вещества будет в воздухе?

Предыстория. Обработали комнатные растения от вредителей препаратом, действующее вещество которого диазинон. О токсичности этого вещества узнали позже. Хотелось бы теперь узнать, какая концентрация его была в воздухе квартиры? Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Phobos » Пт мар 26, 2021 11:56 pm

Так его положили таблеткой и он медленно испарялся, или взяли спрей, содержащий 400 мг и распылили все разом? Во втором случае летучесть ни при чем, препарат был весь в воздухе и медленно оседал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Aumiel » Сб мар 27, 2021 7:46 am

Phobos писал(а):
Пт мар 26, 2021 11:56 pm
Так его положили таблеткой и он медленно испарялся
Он был в гранулах и медленно испарялся,но меня интересует, какая концентрация получилась в воздухе (если рассмотреть худший вариант и проветривание исключить), потому что это очень токсичное вещество.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Phobos » Сб мар 27, 2021 11:44 am

ЛД 76-130 мг/кг веса это токсично, но не особо. Взрослому человеку надо сожрать около 8 грамм, чтоб отравиться насмерть с вероятностью 50%.
Давление пара вики приводит как 0.0001+/-0.0001 мм Hg, что означает практическую невозможность измерения на грани чувствительности.
Если допускать возможность равномерного распределения вещества по объему комнаты, то получите те же самые 1.39 мг/м3 на стадии насыщения, плюс какое-то количество вещества еще останется в гранулах. Умножаем 1.39 на объем комнаты и отнимаем это значение от 400 мг - столько осталось лежать, остальное поднялось в воздух.
Но скорее всего имел место значительный градиент концентрации - вблизи гранул мы имели те же 1.39, а чем выше, тем слабее была концентрация. И общее количество препарата в воздухе было меньше.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Гесс » Сб мар 27, 2021 12:06 pm

Летучесть не может иметь размерность концентрации, летучесть имеет размерность давления.

Если вы решили брать цифры с http://gktehprom.ru/index.php?option=co ... egory_id=5 то берите оттуда давление паров.

школьная формула P*V=nu*R*T, nu=m/M
P давление
V обьем
m масса
M молекулярная масса
R газовая постоянная
T температура

Перетасовав множители
(P*M)/(R*T)=m/V

m/V это масса в некотором обьеме, то бишь плотность или обьемная концентрация.

Давление паров дано в несистемных миллиметрах ртутного столба, системные - паскали. 101325 Па = 760 мм рт.ст. Итого 1мм рт столба = 133.3 Паскаля. Паскаль это 1 кг/(м·с2). 8.4мм.рт.ст/133.3=63.15*10^(-6) Паскалей = 63.15 *10^(-6) кг/(м·с2) (переводить в граммы необязательно все равно сократится через R.
Молярную массу берете из википедии, 304.35 г/моль
Универсальная газовая постоянная 8,314 Дж/(моль∙К). 1 Дж = 1 Н·м=1 кг·м²/с²
Температура 20 цельсия это 20+273 округленно 300 Кельвинов.

Подставляете в прописанную выше формулу эти 4 числа, получаете ответ в г/м3, если цифра меньше чем 400/1000/130 то она ограничивает концентрацию в воздухе. Если больше - то у вас недостаточно вещества для достижения "насыщенных паров".

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Aumiel » Сб мар 27, 2021 12:48 pm

Гесс писал(а):
Сб мар 27, 2021 12:06 pm
Летучесть не может иметь размерность концентрации, летучесть имеет размерность давления.

Если вы решили брать цифры с http://gktehprom.ru/index.php?option=co ... egory_id=5 то берите оттуда давление паров.

Перетасовав множители
(P*M)/(R*T)=m/V


Подставляете в прописанную выше формулу эти 4 числа, получаете ответ в г/м3, если цифра меньше чем 400/1000/130 то она ограничивает концентрацию в воздухе. Если больше - то у вас недостаточно вещества для достижения "насыщенных паров".
Это довольно сложно для меня, я гуманитарий, боюсь ошибиться. Буду очень благодарна, если поможете мне в расчётах.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Гесс » Сб мар 27, 2021 1:16 pm

Вам Phobos дал простой и практический ответ. (кстати более реальный чем эти математические выкладки).
Самая низкая концентрация упомянутая в токсикологических эффектах для этого вещества http://extoxnet.orst.edu/pips/diazinon.htm это 10 мг/кг/день для хронического отравления. Соответсвенно если вы весите 40 килограмм, вам следует ежедневно выпивать всю принесенную вам дозу диазинона (40 килограмм умножить на 10 мг/кг = 400 мг). Натощак со стаканом воды. Хотя бы пару месяцев.
Если 3 арифметических действия это сложно - то я не понимаю зачем вам сложный и что вам даст эта гипотетическая концентрация.
Я умываю руки а вам предлагаю просто бояться диазинона и любой другой химии.

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Aumiel » Вс мар 28, 2021 1:06 pm

исходя из константы закона Генри 1,17 · 10-7 атм-куб м / моль, что это означает в контексте летучести вещества, находящегося в почве? Если можно, максимально простым языком

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как узнать концентрацию диазинона в воздухе помещения?

Сообщение Phobos » Вс мар 28, 2021 2:52 pm

А, так оно и еще под слоем почвы лежало? Тут закон Генри неприменим, и парциальное давление паров тоже. Диффузию вещества в почве к поверхности и его испарение наверх посчитать на коленке никак невозможно. В любом случае, это совершенно мизерные значения. Вам уже сказали, что даже если съесть за один раз всю таблетку, это в 20 раз меньше ЛД50.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 19 гостей