Так это совсем другая задача! Если нужно защитить натрий от окисления до и в процессе вывода реактора на многолетний рабочий режим, то не нужна стабильность парафина при высоких температурах, а достаточно его стабильности при н.у. и того факта, что натрий в нем тонет. Вполне подойдет обычный керосин, который итак повсеместно используется для защиты натрия от окисления. После заполнения реактора аргоном и нагреве до температуры кипения (150-250°C), керосин просто удалится с током аргона, а натрий останется металлическим и в гордом одиночестве.Simurg писал(а): ↑Пн авг 15, 2022 1:57 pm
Уточню задачу: нужно жидкое покрытие для натрия при низкой (меньше 70С) температуре, которое не давало бы ему доступ к воздуху. При герметизации объёма, откачке воздуха и повышении температуры это покрытие может (и даже должно) испаряться, создавая давление. Большое давление - не проблема.
Нужно что-то, что может контактировать с натрием (и сталью корпуса) и жить самл при температурах 300-400-500С годами. При прочих равных, желательно - не сильно ядовитое.
Температура не просто указана так... можно ниже, её можно ограничить. Но сразу по нескольким причинам не хочется.
Жидкости, совместимые с горячим натрием
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Где там ядерное-то? Натрий используется в реакторах? Или сталь? Ну так жидкости точно не используются, а мне интересна жидкость.
Мне не нужны секреты. Мне нужна жидкость, стойкая к высоким температурам в контакте с натрием.
Мне не нужны секреты. Мне нужна жидкость, стойкая к высоким температурам в контакте с натрием.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Гексан или пентан.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Нет. Мне по условиям нельзя удалять буфер током газа. Ну, как бы в теории можно... но ОЧЕНЬ не хочется. Это всё усложняет даже не в разы, а в сотни раз, вплоть до полной бессмысленности всех мероприятий по экономике. Сложно (и не факт, что мне можно) объяснять, как докатились до жизни такой и приводить чертежи, но вот... это не проходит ни по габаритам, ни по требованию отдельных газов, ни... да вообще никак. Нужно чтобы после откачки воздуха форвакуумом и нагрева жидкость стала газообразным рабочим буфером.Авас Петяев писал(а): ↑Пн авг 15, 2022 2:31 pmТак это совсем другая задача! Если нужно защитить натрий от окисления до и в процессе вывода реактора на многолетний рабочий режим, то не нужна стабильность парафина при высоких температурах, а достаточно его стабильности при н.у. и того факта, что натрий в нем тонет. Вполне подойдет обычный керосин, который итак повсеместно используется для защиты натрия от окисления. После заполнения реактора аргоном и нагреве до температуры кипения (150-250°C), керосин просто удалится с током аргона, а натрий останется металлическим и в гордом одиночестве.
Так вот вопрос: какая органика(?) и до скольки С может работать без существенного "износа" годами (выгоранием в остатках воздуха можно пренебречь)?
Если поставить вопрос с другого бока: до скольки гоадусов можно греть лучшие парафины (в химическом смысле)?
Последний раз редактировалось Simurg Пн авг 15, 2022 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
до 400-450С +- если без доступа кислорода.
Последний раз редактировалось ximi Пн авг 15, 2022 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
А у вас выбор небогат ....хлорорганика отпадает ..фторорганика отпадает.
Спирты ..кетоны ..амины отпадают.
Ароматика отпадает (металлирование в ядро будет)
Силоксановые полимеры отпадают.
Из реального только алканы или изоалканы ...циклоалканы.
Неопентан (2,2-диметилпропан) неплохой вариант если не пугает кипение при +10С.
Спирты ..кетоны ..амины отпадают.
Ароматика отпадает (металлирование в ядро будет)
Силоксановые полимеры отпадают.
Из реального только алканы или изоалканы ...циклоалканы.
Неопентан (2,2-диметилпропан) неплохой вариант если не пугает кипение при +10С.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
переход оксидной пленки с поверхности на натрий, пероксид натрия, температура и .... Повышение давления, разрыв контура, выброс, новое озеро или сразу море.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
А что не так с пероксидом? Сколько его будет, с оксидной плёнки-то? Кывернадцать миллиграмм? С выходом скольки-то там десятков джоулей?
Если речь о микро- (скорее, нано-) взрыве, то как-то ни о чём, если речь о чём-то другом, то я не догнал совсем.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
да мы, батенька, к секретам недопущены
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Оксидной пленки чего ?переход оксидной пленки с поверхности на натрий, пероксид натрия,
пероксид натрия в избытке натрия ?
Да вы фантазер батенька !
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Если вспомнить историю, то реакторы на быстрых нейтронах работали с именно с натрием.Если вспомнить историю, то на заре атомных подводных лодок пробовали использовать расплавленный натрий в качестве теплоносителя. Не знаю, какая там была температура, но коррозия была такая, что никакие подходящие материалы подобрать не смогли и после ряда утечек идею закрыли.
БН-600 и сейчас работает на натрии и вполне неплохо.
В июне 2020 в Госкорпорацию Росатом поступила на экспертизу проектная документация на продление срока эксплуатации до 2040 года
А там температура натрия доходит до 550 С
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Из всех парафинов термодинамически устойчив только метан...
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
(Не все, разумеется. Свинец, эвтектика свинец-висмут, раствор солей, газ. Даже ртуть - в Союзе на БР-2 (и вот ртуть себя проявила аццки, пришлось спешно переделывать на натрий, и об этом опыте не любят вспоминать))
Но вообще - да, как теплоноситель в технологических схемах показал себя прекрасно. Хорошо теплопроводный и теплоёмкий, лёгкий, с небольшой вязкостью, электропроводный (легко перекачивается МГД-насосами без движущихся частей), есть материалы, которые работают с ним до 700 (а в СССР замахивались аж на 800С), очень дешёвый (в сравнении с любыми альтернативами), отлично совместим с металлами.
Мешает только геморрой с его реакциями с воздухом и водой.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Гексан начинает пиролизоваться при 500 С, бензол тоже.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
А давление у вас какое? Если больше 50 бар, имхо, я бы все, что выше бутана не пользовал, ибо даже бутан в сверхкритическом состоянии изомеризуется, и подвержен распаду, а гексан по идее не долен быть более устойчив.
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
Интересный момент. Да, в зависимости от количества жидкости (в замкнутом-то конечном объёме) давление может быть и за сотню легко, и за пару сотен. Прочность и прочее позволяет, так что я даже не думал об этом. Это решается простой техникой (контролем уровней) и регламентами, но очень ценное замечание. Могли быть сюрпризы, да.
А вот ещё один вопрос: что из НЕметаллов (что-то электрически непроводящее) может использоваться в контакте с натрием при 400С?
Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием
А нитрид натрия в вашей задаче попользовать нельзя? Вроде при высоких давлениях и температуре будет довольно устойчив и будет смешиваться с натрием.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей