Корица

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Чт апр 13, 2023 8:57 pm

Ссылка на тему - https://www.researchgate.net/publicatio ... n_cinnamon

Может корица заплесневела, и виноваты соответственно ферменты плесени?

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Чт апр 13, 2023 10:18 pm

ChemNavigator писал(а):
Чт апр 13, 2023 8:57 pm
Ссылка на тему - https://www.researchgate.net/publicatio ... n_cinnamon

Может корица заплесневела, и виноваты соответственно ферменты плесени?
Огромное спасибо, ChemNavigator! :up: :up: :up:
У меня в связи с этим появляются два пути движения мысли:
I. Проверить непахнущий пакетик молотой корицы другой марки на присутствие стирола. Может, запаха стирола нет, а он там есть, а есть его не хочется.

II. Декарбоксилирование - это ведь нелегкий процесс! А в случае стиролом пахнущей корицы - это так просто: нормальная температура, темнота, определенная влажность, а на выходе - отстригнутый СО2. Просто сказка! Может, на жирных кислотах попробовать и подсыпать к ним щепотку этой стиролом пахнущей корицы?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Чт апр 13, 2023 10:37 pm

В корице изначально альдегид ...он должен для начала окислится в кислоту и только потом декарбоксилирование.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Корица

Сообщение Сержл » Пт апр 14, 2023 12:22 pm

ну тара пахла стиролом, бывает

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Вс апр 16, 2023 12:22 am

ximi писал(а):
Чт апр 13, 2023 10:37 pm
В корице изначально альдегид ...он должен для начала окислится в кислоту и только потом декарбоксилирование.
В корице изначально и кислота, это природный продукт.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Вс апр 16, 2023 12:22 am

Сержл писал(а):
Пт апр 14, 2023 12:22 pm
ну тара пахла стиролом, бывает
Нет, это работа энзима.

Allex'
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Корица

Сообщение Allex' » Пн апр 17, 2023 11:03 am

В энзиматически полученный стирол всё же верится с трудом. Если бы это было так, то проблема хранения корицы была бы известна всему миру. Поэтому варианты неправильного хранения и неправильной экстракции пока отбрасывать не стоит.
ximi писал(а):
Ср апр 12, 2023 9:39 pm
По аналогии с кофе, являющимся побочным продуктом при получении кофеина
Кофе никогда небыло побочным продуктом .....

Это кофеин получали из из отходов производства чая и кофейных зёрен.

А сейчас кофеин синтезируют !
Не хочу заводить споры не по теме, просто посмотрите в гугле, он покажет, что кроме синтетического кофеина и по сей день продаётся кофеин натуральный. На тему различия этих кофеинов написаны не только популярные, но и научные статьи. Если в двух словах, то биоэквивалентность синтетического кофеина не 100%. Ну и про кофе без кофеина тоже все знают.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Чт апр 20, 2023 11:01 am

Allex' писал(а):
Пн апр 17, 2023 11:03 am
В энзиматически полученный стирол всё же верится с трудом.
Просмотрела много статей на инете.
Это дело рук BsPAD, phenolic acid decarboxylase from Bacillus subtilis.
Для работы этого энзима достаточна температура 30°C.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Чт апр 20, 2023 4:16 pm

Странно ... для работы сенной палочки нужна влажность ...если корица сухая то ничего не произойдет.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Корица

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 20, 2023 7:46 pm

ximi писал(а):
Чт апр 20, 2023 4:16 pm
Странно ... для работы сенной палочки нужна влажность ...если корица сухая то ничего не произойдет.
Ну...значит плохо высушили. Поэтому в других образцах такой хрени и нет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Пт апр 21, 2023 8:00 am

Вот статья в прямом доступе и прямо в тему.
Вопрос - имеет ли смысл опробовать этот энзим для декарбоксилирования, допустим, кислот С8-С10? ... а вдруг!? :very_shuffle:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Корица

Сообщение Jokermaniak » Пт апр 21, 2023 1:24 pm

Это "phenolic acid decarboxylase" неспроста. Может, лучше взять специально обученную под алифатику декарбоксилазу?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Сб апр 22, 2023 3:36 pm

kika писал(а):
Пт апр 21, 2023 8:00 am
Вот статья в прямом доступе и прямо в тему.
Вопрос - имеет ли смысл опробовать этот энзим для декарбоксилирования, допустим, кислот С8-С10? ... а вдруг!? :very_shuffle:
Опробовать конечно можно ...но вероятность успеха не сильно большая !

Алифатические и жирноароматические кислоты это разные соединения.
Ну и двойная связь так же влияет !

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Сб апр 22, 2023 9:02 pm

kika писал(а):
Вт апр 11, 2023 5:36 pm
При открытии пакетика молотой корицы обнаружился отчетливый запах бензина.
...
Что вы посоветуете делать с такой корицей?
kika, а в чём заключалась первоначальная задача? С какой целью Вы покупали корицу?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Корица

Сообщение Jokermaniak » Сб апр 22, 2023 9:27 pm

ChemNavigator писал(а):
Сб апр 22, 2023 9:02 pm
kika, а в чём заключалась первоначальная задача? С какой целью Вы покупали корицу?
...направляет лампу в глаза и ласково спрашивает...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Сб апр 22, 2023 9:52 pm

...направляет лампу в глаза ... строго спрашивает... и неприятно так засмеялся !

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Сб апр 22, 2023 10:28 pm

Никаких шуток, я на полном серьёзе спрашивал. kika купила пакетик молотой корицы с некоторой целью, и после вскрытия заметила запах стирола. Обсудили на форуме - выяснилось, что это явление уже описано в литературе. Далее разговор перешёл на возможность использовать эти же ферменты для декарбоксилирования алифатических кислот.
Если изначально корица покупалась с пищевой целью, то вопросов нет. Но вдруг kika собиралась оттуда что-то извлечь и исследовать? Эфирное масло корицы можно свободно купить в аптеке, отсюда и возникает вопрос, зачем покупать порошок корицы, когда можно купить эфирное масло?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Сб апр 22, 2023 10:41 pm

Эфирное масло корицы и экстракт коры корицы это вообще разные по составу масла !

Коричное масло из коры — коричневая жидкость с пряным запахом, напоминающим аромат гвоздики и корицы, и жгучим вкусом.
Эфирное Коричное масло из листьев и побегов — светло-жёлтая жидкость с запахом гвоздики и корицы.

В состав масла, получаемого из коры, входят коричный альдегид (до 80%)
Состав масла, получаемого из листьев, заметно отличается от состава масла из коры. Оно содержит более 80% эвгенола.

Коричный альдегид он по большей части в коре ......

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Вс апр 23, 2023 12:38 am

Я имел в виду вот такое масло - https://366.ru/p/aspera-maslo-efirnoe-k ... 0ml-59736/ (покупал его несколько раз). Там не написано, из коры оно получено или из листьев, но прилагаемый сертификат (ссылка) соответствует маслу из коры. См. для сравнения статью Википедии Коричное масло, там приведена таблица для обоих масел.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Корица

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 23, 2023 12:49 am

Я думаю, даже если kika и покупала корицу в исследовательских целях, та её интересовала не как источник небольшая порции экстракта, а как пробный материал для изучения процесса. По крайней мере из пула задач, которые kika выносит на обсуждение на данный форум, я делаю именно такой вывод.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 14 гостей