Растворитель неожиданно светлеет на свету

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
protochemi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2018 2:36 pm

Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение protochemi » Вс апр 30, 2023 10:58 am

Коллеги, добрый день!

Столкнулся с неожиданным явлением. Смесь растворителей (этилацетат, ацетон, метилэтилкетон, изопропанол) после очистки перегонкой прозрачная и чистая. После нескольких суток стояния в шкафу в темноте она приобретает желтый оттенок.
Вроде ничего такого необычного. Но после стояния на свету за сутки-двое оттенок полностью пропадает и мы снова имеем бесцветный растворитель. Процесс воспроизводится несколько раз, по крайней мере три раза один и тот же образец так прогонял.

У кого есть идеи какие реакции лежат в основе этого явления?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение Phobos » Вс апр 30, 2023 11:17 am

Это может быть связано не с самими растворителями, а с какими-то олефиновыми микропримесями, которые дают окрашенные продукты в количестве ппм, а затем на свету реагируют дальше, при этом двойная связь исчезает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

protochemi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2018 2:36 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение protochemi » Вс апр 30, 2023 3:25 pm

В принципе все верно, кроме одного. Процесс обратимый и это самое загадочное)

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение Sovetnik » Вс апр 30, 2023 3:34 pm

Может быть, что не процесс обратимый, а идут два процесса, один - с образованием окрашенного соединения, другой - с его обесцвечиванием. Но на свету скорость второго больше скорости первого, а в темноте - наоборот.
Находит тот, кто ищет не там.

protochemi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2018 2:36 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение protochemi » Вс апр 30, 2023 3:58 pm

То есть рано или поздно появление окрашенного соединения прекратится?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение ChemNavigator » Вс апр 30, 2023 11:22 pm

protochemi писал(а):
Вс апр 30, 2023 10:58 am
Смесь растворителей (этилацетат, ацетон, метилэтилкетон, изопропанол)...
А Вы не пробовали определить, какие именно компоненты растворителя ответственны за данное явление, например, методом исключения?

Ацетон и изопропанол используются в фотохимических реакциях, я где-то читал, что на свету они образуют радикалы (CH3)2C*-OH, которые могут реагировать дальше, например с двойными связями (см. выше версию Phobos'a).

protochemi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2018 2:36 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение protochemi » Пн май 01, 2023 1:21 pm

ChemNavigator писал(а):
Вс апр 30, 2023 11:22 pm
protochemi писал(а):
Вс апр 30, 2023 10:58 am
Смесь растворителей (этилацетат, ацетон, метилэтилкетон, изопропанол)...
А Вы не пробовали определить, какие именно компоненты растворителя ответственны за данное явление, например, методом исключения?

Ацетон и изопропанол используются в фотохимических реакциях, я где-то читал, что на свету они образуют радикалы (CH3)2C*-OH, которые могут реагировать дальше, например с двойными связями (см. выше версию Phobos'a).
Там довольно сложная смесь, я указал лишь основные компоненты. И ни один из них не ведет себя так, чтобы желтеть в темноте. А то что вы описываете с радикалами все верно, есть такое свойство у ацетона и мэк и есть статьи об их пожелтении.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение ChemNavigator » Пн май 01, 2023 2:28 pm

Я имел в виду, что смесь ацетона и изопропанола (1:1) при облучении даёт пинакон, это известная реакция (промежуточно образуются радикалы Me2C*OH, которые потом димеризуются). А ацетон и МЭК могут желтеть в темноте из-за осмоления.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение ximi » Пн май 01, 2023 8:16 pm

альдольная конденсация

protochemi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2018 2:36 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение protochemi » Вт май 02, 2023 8:44 am

Коллеги, всем спасибо, теперь стало хоть немного понятнее!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение Jokermaniak » Ср май 03, 2023 1:56 am

protochemi писал(а):
Пн май 01, 2023 1:21 pm
Там довольно сложная смесь, я указал лишь основные компоненты.
По опыту - ни ацетон, ни МЭК ни ИПС ни ЭА, ни смесь ацетона с ИПС или ЭА не желтеют при стоянии не то, что сутками - годами. Тем более что в продажном ацетоне всегда есть чуть-чуть ИПСа. В то, что магия вне Хогвартса творится именно из-за синергии четырех вышеозначенных компонентов - а с чего бы? Скорее всего дело в тех самых "неосновных компонентах", которые вы нам озвучивать не стали. То, что их мало, не значит, что они не могут что-нибудь там прореагировать или прокатализировать.

Предлагаю вам контрольный эксперимент - возьмите, смешайте чистые ацетон, МЭК, ИПС и ЭА и проверьте, воспроизводится ли с ними результат.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9761
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Растворитель неожиданно светлеет на свету

Сообщение Сержл » Ср май 03, 2023 3:09 pm

магия и бутылка щелочная после дальнобойщиков

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей