Хиральность

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Хиральность

Сообщение Anton_OFF » Сб сен 15, 2007 11:12 pm

Помогите! найти правила определения приоритета для заместителей у ассиметричного атома углерода.

Так то всё понятно - но ньюансов много. А везде как раз мало про них написано.

Помогите найти наиболее полное парвило, пжалста!
Последний раз редактировалось Anton_OFF Вс сен 16, 2007 1:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Marxist

Сообщение Marxist » Вс сен 16, 2007 12:35 am

http://en.wikipedia.org/wiki/Cahn-Ingol ... ority_rule
для сложных случаев всё сложнее

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Хиральность

Сообщение Сержл » Вс сен 16, 2007 12:54 pm

Потапов, Стереохимия. Шрифт немного помельче, пожалуйста, а то вульгарно смотрится.

Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Сообщение Anton_OFF » Вс сен 16, 2007 1:17 pm

ok =)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс сен 16, 2007 1:42 pm

Спасибо. Коротенько, но по делу есть в 1 томе Марча. Как понял интересует "точечная" хиральность. Тут мало правил. 1. Заместители, их старшинство, возрастает с увеличением порядкового номера элемента: кислород старше азота, азот старше углерода и т.д. 2). Аклильные заместители: увеличение по количеству атомов углерода, сидящих на ближайшем атоме углерода от точки хиральности, те С*-СН< С*-С-С и тд, чем больше атомов углерода окружают подчеркнутый углерод, тем он старше. Если у подчеркнутого атома углерода появляется гетероатом с атомным номером выше, чем у углерода, то начинает работать правило 1, этот заместитель становится старше, но меньше, чем гетероатом непосредственно связанный с С*. 3).При наличие кратных связей при С*-С=С <С*-С(тройная)С< Ph, работает правило фантомного заместителя. Наименьший заместитель удаляется под плоскость, остальные заместители будут расположены либо по часовой стрелке (R), либо против (S).

Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Сообщение Anton_OFF » Вс сен 16, 2007 2:35 pm

Сержл писал(а):Спасибо. Коротенько, но по делу есть в 1 томе Марча. Как понял интересует "точечная" хиральность. Тут мало правил. 1. Заместители, их старшинство, возрастает с увеличением порядкового номера элемента: кислород старше азота, азот старше углерода и т.д. 2). Аклильные заместители: увеличение по количеству атомов углерода, сидящих на ближайшем атоме углерода от точки хиральности, те С*-СН< С*-С-С и тд, чем больше атомов углерода окружают подчеркнутый углерод, тем он старше. Если у подчеркнутого атома углерода появляется гетероатом с атомным номером выше, чем у углерода, то начинает работать правило 1, этот заместитель становится старше, но меньше, чем гетероатом непосредственно связанный с С*. 3).При наличие кратных связей при С*-С=С <С*-С(тройная)С< Ph, работает правило фантомного заместителя. Наименьший заместитель удаляется под плоскость, остальные заместители будут расположены либо по часовой стрелке (R), либо против (S).
Ну, это везде вроде бы написано.

А вот здесь есть список "возрастание старшинства заместителей при хиральном центре" - почему же тогда, судя по нему, изобутил старше бутила и тем более изопентила?!

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс сен 16, 2007 2:40 pm

Anton_OFF писал(а): почему же тогда, судя по нему, изобутил старше бутила и тем более изопентила?!
Сержл писал(а): 2). Аклильные заместители: увеличение по количеству атомов углерода, сидящих на ближайшем атоме углерода от точки хиральности, те С*-СН< С*-С-С и тд, чем больше атомов углерода окружают подчеркнутый углерод, тем он старше.
:wink:

Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Сообщение Anton_OFF » Вс сен 16, 2007 3:26 pm

Cherep писал(а):
Anton_OFF писал(а): почему же тогда, судя по нему, изобутил старше бутила и тем более изопентила?!
Сержл писал(а): 2). Аклильные заместители: увеличение по количеству атомов углерода, сидящих на ближайшем атоме углерода от точки хиральности, те С*-СН< С*-С-С и тд, чем больше атомов углерода окружают подчеркнутый углерод, тем он старше.
:wink:
а, спасибо =)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вс сен 16, 2007 4:50 pm

Потапов, Стереохимия. Шрифт немного помельче, пожалуйста, а то вульгарно смотрится.
Эту книгу НЕЛЬЗЯ читать, в ней содержаться принципиальные ошибки, в том числе в правилах определения старшинства заместителей.

Старшая группа всегда определяется по старшему атому и никогда по сумме атомных весов.

Читайте правила на сайте UPACа.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс сен 16, 2007 5:04 pm

К сожалению приходится, в простых учебниках нет правил по определению R и S изомеров всяких парациклофанов, хелиценов, бинафтолов, карборанов и прочей хитрой музыки.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн сен 17, 2007 11:17 am

Anton_OFF, позвольте небольшой оффтопик касательно Вашей подписи. Зайду издалека: знаете ли Вы, кто такой был Вардан Кушнир и за что его убили? :)

Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Сообщение Anton_OFF » Пн сен 17, 2007 6:22 pm

ИСН писал(а):Anton_OFF, позвольте небольшой оффтопик касательно Вашей подписи. Зайду издалека: знаете ли Вы, кто такой был Вардан Кушнир и за что его убили? :)
Это что-то вроде угрозы :?:

Anton_OFF
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 12:41 am
Контактная информация:

Сообщение Anton_OFF » Пн сен 17, 2007 6:24 pm

Эм, а, серьезно если, что-то не так? :shock:
Я читал правила, кажется :D

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт сен 18, 2007 10:34 am

С этого момента флуд отрезан.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Вт сен 18, 2007 11:32 pm

Сержл писал(а):К сожалению приходится, в простых учебниках нет правил по определению R и S изомеров всяких парациклофанов, хелиценов, бинафтолов, карборанов и прочей хитрой музыки.
У хелиценов P-M :D

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср сен 19, 2007 9:27 am

Enantioselective hydrogenation of itaconate using rhodium bihelicenol phosphite complex. Matched/mismatched phenomena between helical and axial chirality. D. Nakano, M. Yamaguchi, Tetrahedron Lett., 2003, 44, 4969- 4971.

:roll:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср сен 19, 2007 9:46 pm

У BINAPов и BINOLов есть замечательная фишка - связи, выделяемые жирным, в (S,S)-изомере образуют букву S. :)
Изображение
Carpe diem

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Чт сен 20, 2007 12:09 am

pH<7 писал(а):У BINAPов и BINOLов есть замечательная фишка - связи, выделяемые жирным, в (S,S)-изомере образуют букву S. :)

А в R-Биноле типа не образуют ? :wink:

У меня по ходу вопрос возник - может я чего-то не понимаю. Чего это S-Бинол стал (S,S)-Бинолом ? По месту службы, что-ли ? :D

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей