Дерево содер. много кремния, чем травить, чтоб изменить цвет

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
pavll
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 3:37 pm

Дерево содер. много кремния, чем травить, чтоб изменить цвет

Сообщение pavll » Вс сен 16, 2007 3:48 pm

Дерево содержит много кремния, чем травить, чтобы изменить цвет на чёрный, желтый или красный. Другими словами, с чем реагирует кремний меняя цвет на вышеизложенные.
Спасибо

Marxist

Re: Дерево содер. много кремния, чем травить, чтоб изменить

Сообщение Marxist » Вс сен 16, 2007 4:06 pm

pavll писал(а):Дерево содержит много кремния, чем травить, чтобы изменить цвет на чёрный, желтый или красный. Другими словами, с чем реагирует кремний меняя цвет на вышеизложенные.
Спасибо
Кремний реагирует с плавиковой кислотой. И с молекулярным фтором. Кстати, Вы уверены, что дерево содержит много именно элементарного кремния?

pavll
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 3:37 pm

Re: Дерево содер. много кремния, чем травить, чтоб изменить

Сообщение pavll » Вс сен 16, 2007 4:16 pm

Marxist писал(а):
pavll писал(а):Дерево содержит много кремния, чем травить, чтобы изменить цвет на чёрный, желтый или красный. Другими словами, с чем реагирует кремний меняя цвет на вышеизложенные.
Спасибо
Кремний реагирует с плавиковой кислотой. И с молекулярным фтором. Кстати, Вы уверены, что дерево содержит много именно элементарного кремния?
Дерево растёт на почти что из скал. Почва богата кремнием, но я не знаю элементарный это кремний или нет.
Кстати, прочитал, что для отбеливания древесины (не этой) готовят раствор из хлорной извести, соды и поташа. Нашёл всё кроме поташа, сделал раствор, нанёс на это дерево... вместо отбеливания оно потемнело.
В сосуд, содержащий раствор попала пыль этого дерева и через время весь раствор стал весьма чёрен, но красящими свойствами уже не обладал.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Дерево содер. много кремния, чем травить, чтоб изменить

Сообщение Сержл » Вс сен 16, 2007 4:42 pm

В деревьях почти нет кремния, он плохо растворим, единственное исключение хвощи, но они не деревья.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Вс сен 16, 2007 4:51 pm

Дерево не травится, но его можно окрасить
http://www.anytech.narod.ru/Paint-wood.htm

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс сен 16, 2007 5:03 pm

Интересно, а нужно ли древесину перед окраской отбеливать?
Только хотел предложить начать с обычной "Белизны". По крайней мере во всех строительных магазинах она продается как средство для беления древесины. И ведь работает, окислитель такой :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

pavll
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 3:37 pm

Сообщение pavll » Вс сен 16, 2007 6:45 pm

amik писал(а):Интересно, а нужно ли древесину перед окраской отбеливать?
Только хотел предложить начать с обычной "Белизны". По крайней мере во всех строительных магазинах она продается как средство для беления древесины. И ведь работает, окислитель такой :roll:
Результат после белезны будет - потемнение, т.е. обратный эффект. Как можно сей феномен объяснить, с химической точки зрения? Как я понимаю, в основным компонентом белезны есть хлорка, с чем же она так реагирует, может быть с кремнием, хотя...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вс сен 16, 2007 7:05 pm

Какой кремний....

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс сен 16, 2007 7:33 pm

Изображение

Никитин и др., Химия древесины и целлюлозы
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Вс сен 16, 2007 10:40 pm

Обычно для отбеливани используют перекись водорода, подщелоченную аммиаком, или щавеливую кислоту. Относительно кислоты, мне не понятен механиз ее действия, но во всех руководствах она упоминается.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс сен 16, 2007 11:06 pm

aversun писал(а):...или щавеливую кислоту. Относительно кислоты, мне не понятен механиз ее действия, но во всех руководствах она упоминается.
Так в рецептах она не используется в чистом виде, а только в комбинации с перекисью водорода, с гидросульфитом натрия или с финишной обработкой гипохлоритом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн сен 17, 2007 9:02 am

Щавелка используется и в чистом виде, но строго для определённых пород. Кстати, для изменения цвета травлением или отбеливания важно знать не столько место произрастантия древесины сколько именно породу, поскольку это является характеристикой смолистости и соответственно цвета.
Наиболее лучший результат достигается последовательной обработкой раствором гипохлорита, с последующей (часа через два) обработкой раствором перекиси водорода с добавлением аммиака. А в обменничег залил pdf с "Обзором по крашению древесины".
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Пн сен 17, 2007 10:28 am

Немного не понял сути обсуждения и вопроса... Так травилкой магазинной пользовались или нет? Там ведь можно выбрать любой цвет какой душе угодно, а в каком месте дерево ростло не важно, важен, как уже говорили выше, тип древесины (хвойное или лиственное)! Или требуется самому смесь намешать из подручных средств?

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн сен 17, 2007 3:32 pm

amik писал(а):Интересно, а нужно ли древесину перед окраской отбеливать?
Только хотел предложить начать с обычной "Белизны". По крайней мере во всех строительных магазинах она продается как средство для беления древесины. И ведь работает, окислитель такой :roll:
Вообще отбеливатели древесины применяют при сильных поражениях поверхности деревоокрашивающими грибами. Дело в том, что даже после обработки древесины антисептиком в дереве останется значительное количестов пигментов, выработанных грибком, что не есть хорошо для дальнейшей обработки текстурными составами. Самого гриба как такового после хорошего антисептирования остаться не должно, а вот его пигменты могут.
:)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн сен 17, 2007 3:44 pm

Также можно отбеливать потемневшую от времени древесину.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн сен 17, 2007 4:09 pm

В некоторых случаях под отбеливанием (осветлением) подразумевают обессмоливание древесины (например дуба) путём обработки органическими растворителями. Тем же спиртегом :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей