Форум химиков

Есть необходимость в стекле, покрытом хромом 300-1000 нм толщиной. Размеры стекла минимум 5*10 мм, но хотелось бы сразу побольше, чтобы потом просто вырезать. Неравномерность толщины покрытия на уровне 20% устроит. Вопрос такой - можно ли где такое купить, а если нет - насколько реально найти кто изготовит в формате коммерческого заказа, а не "научной коллаборации", и где искать?

Если можно сделать сразу хромирование сложной формы с разрешением 2 мкм или выше - было бы вообще шоколадно.

Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.

Phobos писал(а): ↑

Ср сен 13, 2023 8:51 am

Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.

Химически осадить хром невозможно, а то что в сети называется "химическим хромированием" на самом деле - серебрение (реакция серебряного зеркала).
Нанести хром на электропроводную подложку возможно электролитически, а на изолятор - методами вакуумного напыления (PVD). Для нанометровых толщин на стекло годится лишь магнетронное напыление (один из PVD-вариантов), которое массового применяется в производстве стеклопакетов.

Невозможно химически осадить на стекло или вообще?
Вот вроде первый патент навскидку, где утверждается, что можно. The term electroless deposition of chromium as known in the art describes a process wherein. a metallic substrate is inserted in a bath containing in aqueous solution a chromium salt (such as a chloride or sulphate), a hypophosphate salt (such as sodium hypophosphite). and a suitable bufiering (pH controlling) agent (such as sodium acetate). In the ensuing reaction, the. chromium is deposited as a pure metal on the surface of tlie substrate.

А тут даже какие-то готовые растворы продают для этой цели:

Покрыть стекло токопроводящим слоем диоксида олова и затем осадить хром электролитически

А почему стекло не хромируется химически? Адгезии нет?

Sitalin писал(а): ↑

Ср сен 13, 2023 8:02 pm

Покрыть стекло токопроводящим слоем диоксида олова и затем осадить хром электролитически

ITO стекла у нас навалом. Но это так себе вариант, очень желательно прямо на стекло.

Авас Петяев писал(а): ↑

Ср сен 13, 2023 9:12 am

Phobos писал(а): ↑

Ср сен 13, 2023 8:51 am

Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.

Химически осадить хром невозможно, а то что в сети называется "химическим хромированием" на самом деле - серебрение (реакция серебряного зеркала).
Нанести хром на электропроводную подложку возможно электролитически, а на изолятор - методами вакуумного напыления (PVD). Для нанометровых толщин на стекло годится лишь магнетронное напыление (один из PVD-вариантов), которое массового применяется в производстве стеклопакетов.

Про магнетронное напыление я исходно и думал. Даже видосики смотрел как сделать из микроволновки напылитель. Но пишут что в кустарных установках с равномерностью проблемы)

Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).

antabu писал(а): ↑

Чт сен 14, 2023 6:26 am

Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).

Какой восстановитель, гидразин?
Активация поверхности палладий?

antabu писал(а): ↑

Чт сен 14, 2023 6:26 am

Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).

Хром надо, нихром нинадо. Вопрос, есть ли пропись и можно ли так делать более-менее ровные субмикронные покрытия?

В литературе, особенно патентной, имеются описания
получения покрытий химическим путем также из таких
металлов, как хром, кадмий, свинец. Однако реализовать
их удается не всегда.

У себя в литературе нашёл химическое хромирование (из водных растворов) только для металлов, для диэлектриков нет.
Упоминается покрытие через карбонил.

antabu писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 6:17 am

В литературе, особенно патентной, имеются описания
получения покрытий химическим путем также из таких
металлов, как хром, кадмий, свинец. Однако реализовать
их удается не всегда.

У себя в литературе нашёл химическое хромирование (из водных растворов) только для металлов, для диэлектриков нет.
Упоминается покрытие через карбонил.

В литературе можно найти много чего, в том числе и теорию о плоской Земле. Много лет занимаюсь покрытиями, но ни разу не слышал о химическом хромировании. Если бы это чудо существовало в реальности, то его точно бы внедрили в широкое производство, так потребность огромная. А так, химический никель есть и применяется, карбонил никеля тоже есть, а вот для хрома ничего подобного нет, что неудивительно, зная его свойства.

Авас Петяев писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 9:10 am

карбонил никеля тоже есть, а вот для хрома ничего подобного нет, что неудивительно, зная его свойства.

Почему нет? Вот же ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_hexacarbonyl
https://en.wikipedia.org/wiki/Bis(benzene)chromium

Интересно, а почему хром не садится с восстановителем, как тот же никель?

Jokermaniak писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 6:15 pm

Интересно, а почему хром не садится с восстановителем, как тот же никель?

Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.

Авас Петяев писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 7:12 pm

Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.

Понятно. А в неводных средах под инертом, интересно, не пробовали? Или нет смысла когда есть магнетрон?

Jokermaniak писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 9:55 pm

Авас Петяев писал(а): ↑

Пт сен 15, 2023 7:12 pm

Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.

Понятно. А в неводных средах под инертом, интересно, не пробовали? Или нет смысла когда есть магнетрон?

Вакуумное напыление (магнетрон и дуговик) и электролитическое осаждение из водных растворов Cr (VI) и Cr (III)- вот все те методы, которыми получают покрытия из чистого хрома на практике, причем хром, осажденный "по-старинке" из ядовитого раствора хромовой кислоты, составляет более 99% всех хромовых покрытий, несмотря на активность "зеленых" и на все ограничительные законы в странах Запада. Мне, как технологу, такое положение дел говорит о том, что вопреки всем патентам и публикациям в литературе о химическом осаждении хрома, в реальности его пока нет.

Ну меня как раз интересует оставшийся 1%. Тем более что задача у меня нетипичная. Неиндустриальная скажем так.

Лично мне приходилось только снимать бракованное покрытие хрома со стекла, полупрозрачное, полученное вакуумным напылением.

вот эти делают https://www.dugatron.ru/