Про ржавчину и лимонную кислоту

[DNA]

Лимонная кислота очень хорошо очищает ржавчину, но...
1. Насколько сильно она реагирует с неокислившимся металлом? Будет ли разъедать резьбу?
2. Когда раствор темнеет, означает ли это, что вся кислота прореагировала, надо сливать и делать новый раствор?
3. Какие получаются продукты реакции лимонной кислоты и оксида железа (а на самом деле, стали)? Откуда специфический металлический запах у очищенных деталей?
4. Если деталь не укладывается ни в какую ванночку, и сдалать "компресс" тоже не вариант, с чем стоит смешать лимонную кислоту, чтобы получить густой гель для нанесения и удержания на вертикальных участках?
5. Можно ли в конце вместо промывания в растворе питьевой соды просто отмачивать в чистой воде, чтобы остатки кислоты ушли?

[Phobos]

Зависит от марки стали. Чистое железо вполне может прореагировать с лимонной к-той. Наверняка есть в литературе кривые зависимости коррозии от концентрации и температуры.
Темнеет она от цвета катиона железа в растворе, индикацией для определения концентрации оставшейся кислоты цвет служить не может. Соль - видимо цитраты железа разного состава.
Загустить - ну можно попробовать аэросилом, очень тонкодисперсной силикой. Но потом надо убедиться, что никаких ее мельчайших частичек не осталось на поверхности, иначе абаразивно повредит резьбу. Может есть что-то на основе мягких органических загустителей, типа крахмала?

[Авас Петяев]

Лимонная кислота очень хорошо очищает ржавчину, но...
1. Насколько сильно она реагирует с неокислившимся металлом? Будет ли разъедать резьбу?
2. Когда раствор темнеет, означает ли это, что вся кислота прореагировала, надо сливать и делать новый раствор?
3. Какие получаются продукты реакции лимонной кислоты и оксида железа (а на самом деле, стали)? Откуда специфический металлический запах у очищенных деталей?
4. Если деталь не укладывается ни в какую ванночку, и сдалать "компресс" тоже не вариант, с чем стоит смешать лимонную кислоту, чтобы получить густой гель для нанесения и удержания на вертикальных участках?
5. Можно ли в конце вместо промывания в растворе питьевой соды просто отмачивать в чистой воде, чтобы остатки кислоты ушли?

Есть один важнейший пункт, который Вы здесь не рассмотрели, а зря:

6. Как быстро снова начнет ржаветь деталь после очистки ее лимонной кислотой?

Ответ на этот вопрос, - очень быстро, практически еще в процессе промывки. Дело в том, что и лимонная, и уксусная кислота активируют поверхность стали и делают ее чрезвычайно склонной к повторной коррозии.

Для того, чтобы не допустить повторной коррозии, очищать сталь от ржавчины нужно не лимонной кислотой, а ортофосфорной, которая входит в состав большинства "преобразователей ржавчины". Фосфорная кислота создает на поверхности стали защитный, нерастворимый в воде фосфатный слой, который замедляет повторное ржавление. Кроме того, достоинством фосфорной кислоты является тот факт, что растворяя ржавчину она практически не трогает сам металл, как раз из-за образования нерастворимого слоя фосфата железа.

[Phobos]

Мы нередко сперва чистим лимонной, а после промывки пассивируем составом Antox, на основе фосфорной.

[Jokermaniak]

Фосфорная кислота или ЭДТА (не всегда нужна фосфатированная поверхность). В качестве загустителя можно взять какую-нибудь CMC или ксантановую камедь. Да +- любой полимерный загуститель. От ЭДТА кстати не придется содой отмывать, если это вас так смущает.

Вот про металлический запах - вопрос интересный. И не только при очистке от ржавчины. Но ответа на него у меня нет.

ЗЫ. Оксид стали - это мощно.

[Sovetnik]

Вот про металлический запах - вопрос интересный.

Была тема.
https://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=30730

[nebeli]

Адипиновая кислота более щадяще относится к металлу, поэтому ее предпочтительнее использовать, например, при удалении накипи из чайника или подобной водонагревательной техники.
Но на практике, думаю, удаляемый слой металла настолько незначителен, что с ваших деталей, которые даже проблематично погрузить целиком в какую-либо ванну, этим можно не загоняться. Но это если не использовать концентрированные растворы и в большом количестве. То есть, если это не механизм наручных часов - пренебрегайте.
Лично я бы использовал слабую соляную кислоту (она все-таки уберет ржавчину быстрее), а если ее нет - лимонную, но покрепче, можно уксусную, но воняет. После кислоты крайне желательна не только промывка водой, но и нейтрализация (в быту - сода, средство крот от засоров или др). Если этого не сделать (особенно с соляной), высока вероятность довольно быстрой повторной коррозии. Далее промывка, обработка слабой фосфорной, можно кистью, и снова промывка. Я собственно так и делал с деталями, имеющими в т.ч. резьбу М4 и другие мелкие фрагменты.
Загустить не соображу, может какая-нибудь древесная пыль поможет, мелкие опилки, но пропитать тряпки и обмотать ими детали думаю можно. И накрыть например пакетами.

[antabu]

Я предпочитаю щавелевую кислоту для этой цели. Она быстрее удаляет ржавчину, чем лимонная, почти не действует на металл, но поверхность становится матовой. И, наверно, дешевле.

[DNA]

Мы нередко сперва чистим лимонной, а после промывки пассивируем составом Antox, на основе фосфорной.

Интересно, а в чём преимущество лимонной кислоты по сравнению с Antox, что начинаете с неё?

[Phobos]

Возможно, что тупо дешевле сперва смыть лимонкой. Возможно, что лимонка заодно хорошо убирает всякую накипь. Когда я пришел, то уже было "тут так заведено". Не вникал в детали.

[Jokermaniak]

Вот про металлический запах - вопрос интересный.

Была тема.
https://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=30730

Была. Но понимания она не прибавила...

[Zharkov]

Пробовал по-разному, последний раз сделал так. Взял ржавые советские железки, залил перекисью (весьма концентрированной) и сыпанул туда лимонной кислоты. В интернете где-то прочитал такой способ)

Реакция пошла мое почтение, с заметным разогревом, по итогам ржавчина-то да, наверное растворилась, но теперь на железе какой-то желтый налёт вместо ржавчины

С фосфорной кислотой пробовал тоже, результат не впечатлил, воронения не получилось, там видимо надо все-таки специально найти и соблюсти методику, а не просто залить кислотой непонятной концентрации и забыть на неделю. Варианты типа ЭДТА+фейри+УЗ ванна тоже как-то не особо, ржавчина снялась, но пассивации нет.

[Гесс]

Взял ржавые советские железки, залил перекисью (весьма концентрированной) и сыпанул туда лимонной кислоты. В интернете где-то прочитал такой способ)

Реакция пошла мое почтение, с заметным разогревом

сыпануть восстановитель в окислитель - ну да, реакция должна быть, роль железок не очень понятна

[Zharkov]

сыпануть восстановитель в окислитель - ну да, реакция должна быть, роль железок не очень понятна

А я подумал что это наверное что-то из серии хромпика или серная к-та+перекись )



Вот мужик +/- то же самое делает, сама по себе реакция не идет, там именно что роль железок.

[Polychemist]

Роль железок, мне кажется, определяющая, ионы железа - катализатор разложения перекиси, шипеть, булькать и греться будет и без лимонки.