Форум химиков

Ведь доступа кислорода вроде как больше нет...

Значит есть...

Думаете так вот просто можно взять и перекрыть доступ кислорода слоем краски??

Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...

DNA писал(а): ↑

Ср янв 03, 2024 3:07 pm

Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...

Дело в разных свойствах чистой и ржавой поверхности в комбинации с краской. На поверхности чистого металла краска действительно образует тонкую пленку, непроницаемую для воды и воздуха, так как слой краски ровный и имеет достаточно прочную связь с металлом. Повредив слой краски в каком-то одном месте, Вы получите только локальный участок, способный к коррозии, а остальная поверхность останется защищенной.

Совсем другое дело - краска на слое рыхлой и пористой ржавчины. Нанесение краски на ржавчину создает сразу две проблемы: во-первых, краска не проникает до металла, а во-вторых, краска держится лишь на рыхлом, неровном и крайне слабом слое продуктов коррозии. Любая механическая нагрузка на краску приводит к нарушению ее сплошности (даже в том случае, если она и была у свежевыкрашенного ржавого железа), так как ржавчина под краской не имеет прочности. Еще хуже то, что нарушив сплошность слоя краски на ржавчине в единственном месте, Вы лишаете защиты всю поверхность, так как подслой из ржавчины пористый и подсасывает кислород и воду под неповрежденные участки краски, вызывая ее отслаивание и непрерывное расширение пятна коррозии.

Авас Петяев писал(а): ↑

Ср янв 03, 2024 6:01 pm

Дело в разных свойствах чистой и ржавой поверхности в комбинации с краской. На поверхности чистого металла краска действительно образует тонкую пленку, непроницаемую для воды и воздуха, так как слой краски ровный и имеет достаточно прочную связь с металлом. Повредив слой краски в каком-то одном месте, Вы получите только локальный участок, способный к коррозии, а остальная поверхность останется защищенной.

Совсем другое дело - краска на слое рыхлой и пористой ржавчины. Нанесение краски на ржавчину создает сразу две проблемы: во-первых, краска не проникает до металла, а во-вторых, краска держится лишь на рыхлом, неровном и крайне слабом слое продуктов коррозии. Любая механическая нагрузка на краску приводит к нарушению ее сплошности (даже в том случае, если она и была у свежевыкрашенного ржавого железа), так как ржавчина под краской не имеет прочности. Еще хуже то, что нарушив сплошность слоя краски на ржавчине в единственном месте, Вы лишаете защиты всю поверхность, так как подслой из ржавчины пористый и подсасывает кислород и воду под неповрежденные участки краски, вызывая ее отслаивание и непрерывное расширение пятна коррозии.

Спасибо за подробный ответ. А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?

DNA писал(а): ↑

Пт янв 05, 2024 5:31 pm

А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?

заговор рептилоидов

bigM писал(а): ↑

Пн янв 08, 2024 6:43 pm

DNA писал(а): ↑

Пт янв 05, 2024 5:31 pm

А почему тогда не существует краски, способной как WD-40 проникать во все поры ржавчины и потом застывать, блокируя доступ кислорода?

заговор рептилоидов

Ага. Именно они требуют, чтобы краска, в отличие от ВДшки, имела вязкость...

Коллеги биологи, когда делают образцы для микротома, вроде как пользуются эпоксидкой, разбавленной летучими растворителями, и много раз тонкими слоями, может и с обезгаживанием.

Так, наверное, тоже можно. Но вот с гаражными воротами, например, будет не очень удобно обезгаживать...
А сильно разбавить и покрыть не парой слоёв, а парой сотен слоёв - может сработать, наверное. Если ещё и краску правильную "по ржавчине" взять, пожалуй, наверняка сработает.

DNA писал(а): ↑

Ср янв 03, 2024 3:07 pm

Хорошо, а почему тогда просто покрашенный металл под краской не ржавеет? А вот стоит начаться процессу, то потом его уже не остановить...

а ПОТАМУшТА перед покраской поверхность надо зачищать

Проблема в том, что гаражные ворота, в отличие от микротомных образцов, в дикой природе подвергаются регулярным и достаточно злым механическим воздействиям. Поэтому если просто законсервировать их под пленкой условной эпоксидки, хватит этого ненадолго, до механического повреждения пленки. А там достаточно одной дырдочки, чтобы по пористой рже всё гавно всосалось под эту пленку и пошла жара. С удвоенной силой из-за того, что пленка не даст всему этому великолепию сохнуть, да и теплоизоляцию обеспечит. А ещё в стали есть чутка серы, которая при коррозии дает серную кислоту. Что тоже вносит свой вклад в этот праздник жизни.

Используйте преобразователь ржавчины - он превращает рыхлый слой ржи в плотный слой ХЗ чего. А потом сверху можно и покрыть чем-нибудь.

Jokermaniak писал(а): ↑

Ср янв 10, 2024 2:01 am

Используйте преобразователь ржавчины - он превращает рыхлый слой ржи в плотный слой ХЗ чего. А потом сверху можно и покрыть чем-нибудь.

Я как раз этим летом гаражные ворота красил...
Преобразователь ржавчины - он на основе фосфорной кислоты, на поверхности стали даёт нерастворимую и достаточно прочную механически плёнку фосфата железа. Обычно в составе есть что-нибудь вроде уротропина в качестве ингибитора коррозии (как это работает - ХЗ... Формальдегид в качестве восстановителя?). Видел старый ГОСТ - там в фосфорную кислоту 85% загружают цинка что-то вроде пол-моля на моль кислоты, этим составом обрабатывают опоры электропередач, дают стечь и прямо по кислоте красят. Да и современные краски "по ржавчине" содержат фосфорную кислоту в составе, по крайней мере некоторые.
А совсем рыхлый слой я бы всё-таки счистил (а я - счистил карщёткой) механически.