Горячий кварц и руки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Горячий кварц и руки

Сообщение amik » Вт сен 18, 2007 5:35 pm

Неоднократно сталкивался в инструкциях на лампы из кварцевого стекла и с нагревателями в корпусах из кварца, что к ним нельзя прикасаться руками. О том же предупреждают и продавцы :roll: Хотя на практике все работает долго и уверенно :?
Как считают уважаемые химики в чем здесь дело? Легенда ли это, попытка оспорить гарантию на изделие или некие реальные реакции, разрушающие кварц? Догадываюсь, что в отпечатках пальцев есть натрий и углерод :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Вт сен 18, 2007 5:45 pm

• до стеклянной поверхности лампы лучше не дотрагиваться голыми руками, т.к. на ней остаются жирные пятна, что может привести к оплавлению в этом месте стекла колбы, и при включении лампа может неожиданно взорваться. Лампу необходимо брать (например, при замене), используя кусок чистой ткани. В случае загрязнения поверхности колбы, ее нужно протереть медицинским спиртом;
Так пишут в обзоре про галогенные лампы, что видится достаточно логичным. А вообще-то, давно уже привык и просто не задумывался, а делал. В основном и бытовые, и технические лампы находятся в специальном футляре, так что и напрягаться сильно не надо :roll:

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Re: Горячий кварц и руки

Сообщение vano » Вт сен 18, 2007 5:47 pm

Так вроде бы и во всех книгах по лабораторной технике, не рекомендуют трогать кварц руками. Он при высокой температуре может расстеловываться под действием хлорида натрия (из пота от рук).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт сен 18, 2007 5:53 pm

У меня такие лампы стоят в древних "технохимических" весах, щупали их неоднократно руками в поисках электрического контакта :oops: Есснно, когда лампочка остывает. Таки жива уже года три, хотя светит и греется по полной программе :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт сен 18, 2007 6:16 pm

nizan писал(а): что может привести к оплавлению в этом месте стекла колбы, и при включении лампа может неожиданно взорваться.
:shock: Чтобы кварц оплавился нужна температура за 1600 :roll: Там уже и углерод сгорит и NaCl улетучится
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вт сен 18, 2007 6:19 pm

Может грязь приведёт,просто, к неравномерному отводу тепла :? и как следствие - :shock:

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Вт сен 18, 2007 6:25 pm

Думаю, что при сгорании остатков пота и жира образуется сода, которая будет работать как плавень.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт сен 18, 2007 6:29 pm

Вот и интересно, у кварца практически нулевой КТР(коэффициент теплового расширения), неравномерность нагрева вроде не должна его волновать :roll: Хлорида натрия из пота для расстекловывания тоже маловато, он же не катализатор :roll:
Есть у кого-нибудь собственный печальный опыт?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вт сен 18, 2007 7:23 pm

amik писал(а):Вот и интересно, у кварца практически нулевой КТР(коэффициент теплового расширения), неравномерность нагрева вроде не должна его волновать :roll: Хлорида натрия из пота для расстекловывания тоже маловато, он же не катализатор :roll:
Есть у кого-нибудь собственный печальный опыт?
М-да почитал предыдущие посты - улыбнуло :). Написано про это, кстати немало. Vano дал совершенно правильный ответ - именно из-за расстекловывания (кристаллизации) кварца. При высоких температурах этот процесс может происходить весьма быстро, причём появившаяся белесая "расстеклованная" область немедленно "расползается". Практически любые ионные примеси могут облегчить образование зародышевой "расстеклованной" области. Поэтому NaCl именно что способствует зародышеобразованию, простым языком - катализатор.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вт сен 18, 2007 7:24 pm

Для ламп еще как-то можно предположить, что при сгорании жира в месте контакта с руками уменьшится светопропускание. А вот для нагревателей непонятно что изменится, чтобы их характеристики ухудшились. Может коэффициент теплопроводности?
С уважением StYV.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вт сен 18, 2007 8:00 pm

StYV писал(а):Для ламп еще как-то можно предположить, что при сгорании жира в месте контакта с руками уменьшится светопропускание. А вот для нагревателей непонятно что изменится, чтобы их характеристики ухудшились. Может коэффициент теплопроводности?
С уважением StYV.
При сгорании жира может образоваться сажа, которая во всём своем разнообразии тоже может ускорить процесс кристаллизации. Графит, во всяком случае, так работает.

Изображение

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Вт сен 18, 2007 9:46 pm

Могу добавить, что неоднократно видел на стекле кварцевых ламп отпечатки пальцев, проявленные при нагреве лампы, лампы работали, но там где лампа являласть источником света оптической системы, на экране можно увидеть проекцию этих отпечатков. Такие лампы приходилось заменять. В автомобильных фарах этот эффект вероятно незаметитен.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт сен 18, 2007 9:55 pm

IB, ну умыли. Пойду перечитывать классиков и мыть кварц :oops:
Вопросы то оно, конечно, остаются. Почему, например, 275градусов - некая критическая температура?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вт сен 18, 2007 10:41 pm

amik писал(а):IB, ну умыли. Пойду перечитывать классиков и мыть кварц :oops:
Вопросы то оно, конечно, остаются. Почему, например, 275градусов - некая критическая температура?
О том, откуда такая точность сказать не могу. Источник писал практик, знаток своего дела, поэтому глубокие теоретические модели кинетики кристаллизации с учётом вязкости и соответственно температуры здесь вряд ли принимались во внимание. Думаю это эмпирический опыт наработанный поколениями стеклодувов и людей работающих с лабораторным стеклом, в т.ч. кварцем. Очень вероятно, что стеклодувы проводили такие эксперименты как выдержка расстеклованного кварца в муфеле для отжига (хотя кварц конечно его не требует). Это сделать очень просто, а данные очень интересные.
Ну а на счёт точности безопасного интервала - 275+-5 или 275+-25, сложно сказать - мне кажется, что скорее второе :D. Очевидно, что все будет зависеть от времени эксплуатации.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей