Тара для PCl3
Тара для PCl3
Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Тара для PCl3
я бы раздулся и лопнул от паров и частичного гидролиза и еще дырок в остатках пластификатора наделал
Короче, лучше в стекле.
Короче, лучше в стекле.
Re: Тара для PCl3
Я думаю, что можно в стеклянных бутылях, заткнутых полиэтиленом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Тара для PCl3
Очень удобно в бутылках из-под Гролша, там пробка керамическая с резиновым уплотнителем
Re: Тара для PCl3
Да б...Я знаю, что лучше в стекле. Но разливать 100+ литров по бутылочкам - это тот еще геморрой. На канистры по 10 Л еще куда бы ни шло, но по 0.33...
Отрезал щас кусочек пластика с бочки, кинул в 5 мл PCl3, посмотрим, что с ним до завтра будет.
ПС. Плиз, не предлагайте покупать антикварные бутыли для вина на 20 литров.
Отрезал щас кусочек пластика с бочки, кинул в 5 мл PCl3, посмотрим, что с ним до завтра будет.
ПС. Плиз, не предлагайте покупать антикварные бутыли для вина на 20 литров.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Тара для PCl3
какой-нибудь дурак пробьет, будет катастрофа. Пластиковые пробки при хранении точно лопались, сначала становились "мутными".
Про амфоры... тоже вариант
Про амфоры... тоже вариант
- SweetBamboleo
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm
Re: Тара для PCl3
Вы что?! Ни в коем случае для хранения.
Стекло и исключительно прокладка из фторопласта.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Ср фев 21, 2024 10:19 am
Re: Тара для PCl3
Можно. Эти материалы не реагируют с нержавеющей сталью
- SweetBamboleo
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm
Re: Тара для PCl3
Именно поэтому (ответ специалиста с педагогическим образованием выше) их не берут работать в НИИ и в наукоемкое производство.Олег Петров писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 12:47 pmМожно. Эти материалы не реагируют с нержавеющей сталью
Re: Тара для PCl3
PCl5 точно нельзя: по своему опыту, полиэтиленовая баночка почернела и раздулась. Думаю, с PCl3 будет та же беда.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Тара для PCl3
Сильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Тара для PCl3
CHEMICAL RESISTANCE GUIDE
Дымящаяся солянка жрет любую нержавейку и титан, Сплав 20 и Хастеллой С не вариант. PCl3 наоборот к стали относится нормально, но жрет все полимеры, кроме фторированных. Емкости из поливинилиденфторида прямо "в путь". Стекло тоже нормас.
Но на заводах как-то перекачивают PCl3 в стальные емкости, в атмосфере сухого азота вестимо.
Дымящаяся солянка жрет любую нержавейку и титан, Сплав 20 и Хастеллой С не вариант. PCl3 наоборот к стали относится нормально, но жрет все полимеры, кроме фторированных. Емкости из поливинилиденфторида прямо "в путь". Стекло тоже нормас.
Но на заводах как-то перекачивают PCl3 в стальные емкости, в атмосфере сухого азота вестимо.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Тара для PCl3
А можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...Jokermaniak писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 6:10 pmСильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Тара для PCl3
Да я ХЗ, это чисто практическое наблюдение. Видимо, через протонирование, как с суперкислотами, медленно но верно. Факт тот что от сухих галогеноводородов ПП и ПЭ черствеют, а через время и крошиться начинают.SkydiVAR писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 9:19 pmА можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...Jokermaniak писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 6:10 pmСильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Тара для PCl3
Так полимеры сами по себе стареют, кислоты ускоряют это, в т.ч. азотка. И не только кислоты. Крепкие растворы ПАВ (эффект Ребиндера). У нас через 40 лет протекла канистра с уксусной кислотой.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Тара для PCl3
Как сульфирование алканов The action of concentrated sulphuric acid on polyethylene and polypropylene, радикальный процесс который сопровождается кучей побочек. В то что "в конце цепи" есть ненасыщенная группа, которая подвергается электрофильной атаке с перегруппировкой карбкатиона... верится с трудом. Много тех "концов" для приличной скорости реакции?SkydiVAR писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 9:19 pmА можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...Jokermaniak писал(а): ↑Пн фев 26, 2024 6:10 pmСильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Тара для PCl3
Отрезали от синей полипропиленовой бочки кусочек, пустили на два дня поплавать в пару мл PCl3. Затем отобрали пипеткой, промыли водой, пощупали. Механически изменений не почувствовали, но цвет изменился, с просто глубоко синего до немного зеленоватого, морской волны, так сказать. Жидкость осталась бесцветной.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Тара для PCl3
Держать надо недели две
Re: Тара для PCl3
Ну, серняга-то ещё и окислитель, в отличие от солянки или фосфористой.kbob писал(а): ↑Вт фев 27, 2024 10:25 amКак сульфирование алканов The action of concentrated sulphuric acid on polyethylene and polypropylene, радикальный процесс который сопровождается кучей побочек. В то что "в конце цепи" есть ненасыщенная группа, которая подвергается электрофильной атаке с перегруппировкой карбкатиона... верится с трудом. Много тех "концов" для приличной скорости реакции?
А так-то да, деградируют полимеры, и не только в присутствии кислот.
Кстати, а в тех же ПЭ/ПП ведь катализатор-то остаётся? Может быть, в присутствии сильных кислот, именно с концов цепи начинается некое "отщепление" мономеров?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Тара для PCl3
Там наверняка еще и пластификаторов полно, и не таких стойких, как сам ПЭ/ПП. Мы храним в стеклянных бутылках, отлично подходят 2,5 литровые от HPLC ацетонитрила, их обычно у всех много пустых, и там есть ПТФЭ прокладка под крышкой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей