Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Энтони
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Вс дек 29, 2024 12:04 pm

Добрый день и с наступающими праздниками!
Подскажите пожалуйста, возможно ли разделение изопропанола и Д-лимонена при помощи лабораторной центрифуги на 3000 оборотов? В реакцию, как я понимаю, они друг с другом не вступают, поэтому по логике должны быть просто смесью жидкостей. Судя по плотностям (0,7851 г/см³ и 0,8411 г/см³ соответственно) разделиться они могут, но не встретил подобных экспериментов в интернете, потому ощущение что все не так просто как кажется. Возможно кто-то работал с подобными задачами?

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Novochem » Вс дек 29, 2024 12:46 pm

.
Последний раз редактировалось Novochem Пн дек 30, 2024 9:43 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение SkydiVAR » Вс дек 29, 2024 12:48 pm

Попробуйте метод на модельной смеси этанол-вода.
Вещества в реакцию не вступают, плотности 0,789 и 1,000 соответственно, разница больше, чем у вашей смеси.
Образец смеси для первых пристрелочных экспериментов легко приобрести в ближайшем гастрономе.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение SkydiVAR » Вс дек 29, 2024 12:49 pm

Novochem писал(а):
Вс дек 29, 2024 12:46 pm
Здравствуйте.

Теоретически возможно, - исхожу из общих представлений; с главным героем не приходилось работать.
Взаимную растворимость учитывали? Как?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Novochem » Вс дек 29, 2024 1:12 pm

.
Последний раз редактировалось Novochem Пн дек 30, 2024 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Phobos » Вс дек 29, 2024 1:51 pm

А если тупо долить воды и разделить фазы?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение ximi » Вс дек 29, 2024 7:37 pm

Судя по плотностям (0,7851 г/см³ и 0,8411 г/см³ соответственно) разделиться они могут, но не встретил подобных экспериментов в интернете, потому ощущение что все не так просто как кажется.
Они взаимно растворимы ....поэтому никакой центрифугой их не разделить.
Но можно добавить воды ... и более гидрофильный спирт перейдет в водную фазу а лимонен всплывет ....

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 29, 2024 10:13 pm

Кек. Люди серьезно обсуждают разделение раствора низкомолекулярных компонентов центрифугой. Видать, шампанское уже подействовало.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Novochem » Вс дек 29, 2024 11:38 pm

.
Последний раз редактировалось Novochem Пн дек 30, 2024 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение ximi » Пн дек 30, 2024 1:56 am

Видать, шампанское уже подействовало.
Или шампанское или ароматные шишечки :)

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение ximi » Пн дек 30, 2024 2:00 am

Данных по его растворимости в источниках почти нет или их сложно найти, во всех случаях указано просто: "растворим", а хорошая растворимость в спирте неочевидна исходя из оценки структуры
Все терпены неплохо растворимы в этаноле .... тем более в ИПС.

Пинен ...лимонен ...цитраль даже ТГК и абиетиновая кислота.

pirazol
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение pirazol » Пн дек 30, 2024 4:20 pm

Почему нельзя? Можно. Теоретически.
Разделяют же изотопы?
Только вот цена практического такого разделения будет буквально на вес золота. А вероятнее всего ещё выше.
Понадобятся десятки ультрацентрифуг, десятки тысяч об\мин, мощная система охлаждения и т.д..
Но из принципа можно применить этот метод.

ximi
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение ximi » Пн дек 30, 2024 10:45 pm

Почему нельзя? Можно. Теоретически.
Потому что у человека центрифуга 3000 об/мин

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Jokermaniak » Пн дек 30, 2024 11:06 pm

pirazol писал(а):
Пн дек 30, 2024 4:20 pm
Почему нельзя? Можно. Теоретически.
Разделяют же изотопы?
Только вот цена практического такого разделения будет буквально на вес золота. А вероятнее всего ещё выше.
Понадобятся десятки ультрацентрифуг, десятки тысяч об\мин, мощная система охлаждения и т.д..
Но из принципа можно применить этот метод.
Так то газовые смеси разделяют.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kbob
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kbob » Чт янв 02, 2025 6:58 pm

А перегонка не работает? Почти на 100 градусов разница в Ткип
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6897
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Phobos » Чт янв 02, 2025 7:01 pm

Я бы не обсуждал данный вопрос всерьез. У ТС нет представления о разделении веществ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Энтони
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Пн янв 06, 2025 4:52 pm

Всех благодарю за подробные ответы! Да, действительно, опыта в разделении веществ у меня маловато.

Попробую действительно ввести воду в состав, как писали выше (еще в нескольких источниках также прочитал про данный способ, только там был другой растворитель вместо лимонена).

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение SkydiVAR » Пн янв 06, 2025 9:25 pm

Энтони писал(а):
Пн янв 06, 2025 4:52 pm
Попробую действительно ввести воду в состав
Вопрос в том, чего у Вас в смеси больше и что именно Вы желаете получить в максимально чистом виде...
Если больше ИПСа, то воды придётся добавлять ОЧЕНЬ много, и, всё равно, в лимонене останется немного ИПСа, а спирт будет пахнуть лимоненом.

Я бы выбрал перегонку с дефлегматором.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Пн янв 06, 2025 10:14 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Энтони
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Вт янв 07, 2025 4:18 am

Согласен, отличный вариант! Ткип изопропанола 82,4 градуса против 176 у лимонена…проблема в отсутствии нужного оборудования:)

По сути мне достаточно примерной оценки количества изопропанола в смеси.

По количеству воды важное замечание, спасибо большое! Предположим, что в 100 г смеси - 50 г изопропанола…какое ориентировочное количество воды стоит добавить? 4 к 1 (4 воды) или больше?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей