Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re:

Сообщение amik » Ср окт 29, 2008 9:24 pm

eukar писал(а):Да про воду все уже решили...
Два года тому уже 8)
carbonblack, Вы тему читали :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Olia
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2004 1:05 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Olia » Ср окт 29, 2008 10:20 pm

:D да, в воде-то оно очень хорошо растворяется ))
нужна органика, в идеале нерастворимая в воде. Причем не обязательно полностью растворять пленку спирта, достаточно только чтобы была небольшая растворимость. В инете пишут про гликоли, глицерин, ДМФА, ДМСО, первые два по-моему как-то пробовала, сомнительные результаты..

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Константин_Б » Чт окт 30, 2008 9:12 am

Olia писал(а):нужна органика, в идеале нерастворимая в воде.
Так, что бы совсем не растворима - это вряд ли. Хотя можно попробовать бутанол и разные целлозольвы.
Olia писал(а):В инете пишут про гликоли, глицерин, ДМФА, ДМСО, первые два по-моему как-то пробовала, сомнительные результаты..
А Вы при этом нагревали? :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Olia
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2004 1:05 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Olia » Пт ноя 07, 2008 12:25 am

не нагревали :very_shuffle: потому что технологически не пройдет, хотя ради интереса можно )
бутанол и какой-то целлозольв пробовала, без нагревания 0 эффекта.

Аватара пользователя
terrachem
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 10:58 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение terrachem » Вт мар 03, 2015 3:09 pm

Все зависит от степени гидролиза. Выше 98% ПВС немного набухает в глицерине и ЭГ, по ДСК пластифицируется немного этанолом, хорошо растворим в ДМСО. При степени гидролиза 88% и ниже хорошо работают смесовые растворители с водой.
Если Госнаркоконтроль сделает подотчетными молоко (в нем варят анашу), воду (растворяют морфин) и воздух (азот и кислород прекурсоры наркотика закись азота), то сбудется великая мечта российской науки....она наконец то сдохнет :mrgreen:

Manofjesus
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2017 6:38 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Manofjesus » Ср май 17, 2017 2:42 pm

carbonblack писал(а):
Ср окт 29, 2008 9:18 pm
а кто-нибудь в итоге смог растворить ПВС? :D пытаюсь растворить в чем-нибудь неводном, желательно даже не смешивающимся с водой, органика не берет.
ПВС в воде растворяется на водяной бане при постоянном перемешивании. Для полного растворения потребуется не менее четырех часов. Существует ГОСТ , в котором указаны все условия.
Мешал ПВС с дистиллатом на магнитной мешалке с максимальным подогревом (TAGLER MM-135H - до 120 градусов) - 8 часов и не все растворилось.
А кидал-то совсем немного:
Дистиллат - 396 мл
ПВС 16/1 - 4 г

Может тогда прямая дорога на электроплитку?

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение alien308 » Ср май 17, 2017 10:48 pm

Как всегда, предложу любимый способ растворения нерастворимых полимеров. Ультразвуком подействовать. Правда у нас для этого используется не ультрозвуковая ванна, а магнитострикционный ультразвуковой излучатель с концентратором. Медицинского назначения.
Растворял термоклей (этиленвинилацетат, наверное) в гексане. Получился текучий прозрачный раствор, который через несколько дней загелировался.
Ещё растворял ПЭГ в этаноле. Добром растворяли, растворяли и не растворили. Набух и на дне лежал. С ультразвуком за несколько минут прозрачный раствор.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение amge » Чт май 18, 2017 4:27 am

alien308 писал(а):
Ср май 17, 2017 10:48 pm
не ультрозвуковая ванна, а магнитострикционный ультразвуковой излучатель с концентратором
Скажите пожалуйста, есть ли разница? Годится ли обычная ультрозвуковая ванна как замена? Получаются истинные или коллоидные растворы? (Есть задача приготовления образцов растворов полимеров для ЯМР.)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение avor » Чт май 18, 2017 5:18 am

Ванна - как повезет - у нее удельная мощность на объем гораздо ниже чем у вибратора с концентратором. Так же нужно помнить что кавитация ломает молекулы длинного полимера и после обработки степень полимериации может уменьшиться. И еще совет: если нет излучателя с концентратором, используйте для озвучки микрообъемы 50-100мкл.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение talgar » Ср май 24, 2017 7:25 pm

Может я проглядел, но для растворимости ПВС важна марка. Полимер со 100% степенью гидролиза вряд ли растворится в воде и тем более в органике.

Dizel Man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2021 12:49 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Dizel Man » Вт фев 16, 2021 2:17 pm

Всем доброго дня и хорошего настроения!
Нужна помощь практикующих специалистов. Есть "КЛЕЙ СИНТЕТИЧЕСКИЙ ЭТИКЕТОЧНЫЙ СК–1Э - НАЗНАЧЕНИЕ, СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ" Вот ссылка: http://alfa-sintez.com/klei_SK-1E.html Вот описание патента на данный клей: https://findpatent.ru/patent/216/2169750.html Основа - раствор поливинилового спирта плюс хозяйственное мыло. Дайте пожалуйста направление для поиска недорогого и быстрого растворителя для смывки этикеток с пластика. Пластик измельчается в дробилке и моется, после чего должно осуществляться разделение этикетки и флексы. Объемы моющейся флексы приличные, ультразвук сложен для применения. Можно закрутить массу как в стиральной машине, и методом фрикционного трения пытаться мыть, вот только что ввести в моющий состав для резкого повышения скорости разделения?
Есть смывка порошковой краски. В ее состав входит: дихлор метан, растворитель, аммиак, ингибиторы, спец. добавки. Пишут что: "-Размягченное ЛКП слезает чулком, убираем его сильной струей воды." Какие будут мнения? Чем быстро и эффективно размягчать и смывать "раствор поливинилового спирта"?
С уважением к сообществу...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Smol » Вт фев 16, 2021 3:18 pm

Обычно поливиниловый спирт растворяют в горячей (иногда - кипящей) воде. Это самый дешевый и безопасный растворитель.
Можно добавить немного глицерина (или этиленгликоля), но вряд ли это сильно ускорит процесс его растворения.

Dizel Man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2021 12:49 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Dizel Man » Ср фев 17, 2021 1:01 am

В сети много роликов про удаление наклеек и следов клея с ПЭТ бутылок и с стекла посредством растительного масла. Для массовой отмывки клея это не подходит. Кипящая вода тоже не дешева, ибо ее нужно чем-то нагреть. Другой, более шустрой химии для активного размягчения ПВС нет? В составе указанного клея содержится свободной щёлочи 0,15—0,20 % в виде хозмыла. Может за это можно как-то зацепиться?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение antabu » Ср фев 17, 2021 6:13 am

Я думаю, так же, как и перед приготовлением раствора, для удаления надо сначала замочить в холодной воде для разбухания. А вот оптимальное время для этой стадии подобрать опытным путём при помощи весов.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Dizel Man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2021 12:49 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Dizel Man » Чт фев 18, 2021 4:22 pm

Какая роль весов? Что взвешиваем?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Smol » Чт фев 18, 2021 10:20 pm

Коллега antabu, насколько я понимаю, предлагает определить оптимальное время замачивания крошки ПЭТФ и стекла в холодной воде, с тем, чтобы максимально уменьшить продолжительность стадии растворения остатков клея в горячей воде.
То есть - сначала замачиваем на какое-то время в холодной. потом - воду греем, и разбухший клей намного легче и быстрее в горячей/теплой воде растворится.
А вот оптимальное время замачивания удобнее всего определить при помощи весов - через какое-то время выдержки в холодной воде навеска крошки впитает в клеевой слой воду и станет несколько тяжелее.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение antabu » Пт фев 19, 2021 6:54 am

Примерно так, при впитывании воды клеем вес будет увеличиваться от времени по некоторой кривой.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Dizel Man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2021 12:49 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Dizel Man » Пт фев 19, 2021 10:39 am

Принято, спасибо. Получается, для хорошей отмывки, нужно массу вымачивать. Буду пробовать. ПВС больше ничто не берет, что бы ЭТО добавить в горячую воду для ускорения реакции?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Smol » Пт фев 19, 2021 2:00 pm

Ну почему не берет? Кроме воды, ПВС растворяется в глицерине, этиленгликоле, вроде даже в диметилсульфоксиде.
Другой вопрос - куда девать воду от растворения ПВС, если в ней будет диметилсульфоксид? Просто так ее не сольешь, надо сжигать. а это очень дорого.
И непонятно - добавка какого-то другого растворителя ускорит растворение ПВС или нет?

А добавку глицерина можете попробовать, поможет или нет - не знаю, но для экологии глицерин безопасен.

Dizel Man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2021 12:49 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Dizel Man » Вт фев 23, 2021 2:06 pm

То есть, можно попробовать замочить в обычном антифризе? Пойду попробую. Димексид, тоже та еще химия. Ею двигатели внутри отмывают до блеска. Всех с Праздником!!!!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя