Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ea.trofimova
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2025 6:33 pm

Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение ea.trofimova » Ср мар 12, 2025 6:36 pm

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, из какого растворителя можно перекристаллизовать циклогексилиденцианоуксусную кислоту с примесью бензола?

Nickolas
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Nickolas » Ср мар 12, 2025 7:04 pm

У вас там бензол единственная примесь? Если так, то не надо ничего кристаллизовать, а просто посушить в вакууме.
Бензол - канцероген, принимайте меры защиты.

nataliedormer
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2025 10:19 am

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение nataliedormer » Чт мар 13, 2025 10:24 am

Этанол — лучшая отправная точка. Это рабочая лошадка для органических кислот со смешанной полярностью — растворяется в горячем виде, осаждается в холодном, и он безопасен и доступен.
build now gg

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Phobos » Чт мар 13, 2025 1:36 pm

А может в воду ее утащить со щелочью, а потом кислотой высадить?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение kika » Чт мар 13, 2025 7:50 pm

ea.trofimova писал(а):
Ср мар 12, 2025 6:36 pm
Подскажите пожалуйста, из какого растворителя можно перекристаллизовать циклогексилиденцианоуксусную кислоту с примесью бензола?
Какая интересная кислота! :)
У Вас есть информация, сколько приблизительно этого бензола в кислоте?
А раз эта кислота у Вас есть, Вы пробовали, в чем она растворяется/не растворяется? Очень мало информации о ней в интернете, только температуры кипения и плавления.

kbob
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение kbob » Пт мар 14, 2025 7:29 am

Это производное 2-цианкриловой кислоты, где вместо CH2 цикло-гексилиден? Хорошо полимеризуется в щелочной среде?

Для 2-цианакриловой кислоты растворитель перекристаллизации - толуол, вижу, что в бензоле она тоже растворима.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Phobos » Вс мар 16, 2025 10:48 am

Если к небольшой молекуле добавить целый циклогексиловый фрагмент, то свойства растворимости изменятся довольно сильно. Вряд ли можно тут отталкиваться от свойств незамещенной цианоакриловой.
Бензол там в виде сольвата, если судить по процедуре из ОС. Полное удаление просто сушкой в таких случаях проблематично. Но почему бы его заранее не заменить на другой р-ритель? В 50-е годы этим просто не заморачивались, это не значит, что бензолу нет альтернативы в бифазной реакции.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Jokermaniak » Вс мар 16, 2025 7:48 pm

На лиофилке уйдет скорее всего.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ea.trofimova
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2025 6:33 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение ea.trofimova » Ср мар 19, 2025 5:21 pm

Спасибо всем большое за идеи, обязательно попробую. В этаноле кислота слишком хорошо растворяется, что ни при каких усилиях не удается ее высадить обратно, даже с добавлением воды, в ней кислота нерастворима (по крайней мере с примесью бензола). Сушка в вакууме не сильно эффективна, если не сказать, что вообще не эффективна.
Бензола в кислоте примерно 10-12 мл на 10-11 г кислоты.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 19, 2025 5:49 pm

ea.trofimova писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:21 pm
Сушка в вакууме не сильно эффективна, если не сказать, что вообще не эффективна.
Какой вакуум, какая температура?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Nickolas » Ср мар 19, 2025 6:50 pm

ea.trofimova писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:21 pm
Бензола в кислоте примерно 10-12 мл на 10-11 г кислоты.
Это уже не примесь, а раствор) Что-то не верится, что при 50-60 градусах и в вакууме водоструя бензол не улетает...

ea.trofimova
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2025 6:33 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение ea.trofimova » Ср мар 19, 2025 8:42 pm

Сначала и правда был раствор, но оставив на ночь, получились достаточно мокрые кристаллы. В растворе никаких других примесей быть, вроде как, не может.
Сушить пытались по методике, 40мм при температуре 50 градусов, затем 80. Но толком ничего не изменилось.
Не исключаю варианта, что что-то на промежуточном этапе могло пойти не так, но, как говорится, хочется убедится.
Более опытные товарищи советуют перекристаллизовывать, поэтому пытаемся найти из чего)

ea.trofimova
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2025 6:33 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение ea.trofimova » Ср мар 19, 2025 8:43 pm

Может быть за ночь, конечно, бензола стало меньше, хотя и не должно.

ea.trofimova
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2025 6:33 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение ea.trofimova » Ср мар 19, 2025 8:49 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:49 pm
ea.trofimova писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:21 pm
Сушка в вакууме не сильно эффективна, если не сказать, что вообще не эффективна.
Какой вакуум, какая температура?
Пробовала делать не я, поэтому точного ничего сказать не могу. Пришли с результатом, ничего не изменилось. Надо попробовать сделать самой.

Nickolas
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Nickolas » Ср мар 19, 2025 10:08 pm

ea.trofimova писал(а):
Ср мар 19, 2025 8:42 pm
Сушить пытались по методике, 40мм при температуре 50 градусов, затем 80. Но толком ничего не изменилось.
Ну тогда это не бензол. Надо делать ТСХ или другую аналитику и чистить смесюгу..

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 19, 2025 10:23 pm

Это несерьезно. Если у вас нет нормального вакуума, то можно перекристаллизовать, но всегда есть риск, что внутри застрянет растворитель из которого кристаллизовали. А вы точно уверены, что эти 10+ грамм это бензол, а не вода, например, или смола? У вас ЯМР есть?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Циклогексилиденцианоуксусная кислота

Сообщение kika » Чт мар 20, 2025 9:03 am

ea.trofimova писал(а):
Ср мар 19, 2025 5:21 pm
Сушка в вакууме не сильно эффективна, если не сказать, что вообще не эффективна.
Может помочь азеотропическая дистилляция, в результате которой избавитесь от всех следов бензола.
Очень часто к такому способу прибегают.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 225 гостей