Нужен гербицид

[Ненавижутраву]

Господа химики, поделитесь пожалуйста информацией, касаемо химических соединений, способных вызвать долговременное угнетение жизнедеятельности однолетних, многолетних травянистых и небольших кустарниковых растений на площади около 1 га .
Растительность убить надо на участке в общем. Так чтоб неизберательно и наглухо.
Понятно, что при достаточном количестве с этим справится и вода, но вариант с превращением участка в небольшой водоём не рассматривается. Ориентиром можно считать применяемый в настоящее время гербицид "Торнадо 540" с расходом 5 литров на гектар.

[antabu]

Гуглите раундап

[040500]

Надо в теме было уточнить "гербицид". Сами должны знать, что сплошного действия неизбирательные гербициды - это сейчас в основном глифосат и его товарные разновидности https://rutrav.ru/blog/gerbicidy-ot-sor ... dejstviya/ Надо сразу обращаться в компанию по продаже этих агрохимикатов, чтобы прицениваться https://agroprotec.ru/catalog/gerbitsid ... dejstviya/ Торнадо расход 5л (1 канистра) на гектар? Не маловато будет? После глифосата (по своему опыту) растительность не исчезает, не разлагается в зелёной массе, а лишь высыхает и гибнет. Останутся те же кустарники и травы только высохшие на корню. Всё равно это как-то убирать и перепахивать. Чтобы не росло в дальнейшем 5л Торнадо на 1 га точно не хватит.

[ANDSPB]

А что потом? Может землю снять и песком засыпать?

[MONSTA]

Эйджент орандж?

[Ненавижутраву]

Про торнадо и раундап мне известно, как и тот факт, что они оказывают недостаточно разрушительное воздействие на растительность. По поводу расхода в 5 л/га, информация была нагуглена тут https://valdisagro.by/katalog/sredstva- ... do-540-vr/ , и я не ручаюсь за достоверность этих данных т.к. сам буду использовать продукт первый раз.
Я потому и создавал тему именно про яд, а не гербицид, что ищу информацию по веществам, используемым по непрямому назначению. Например я слышал легенды, о том, в месте на который пролили тосол очень долго ничего не растёт. Может кто сталкивался и подскажет? Или какие ещё вещества околобытового назначения с похожим эффектом.

[ANDSPB]

Или какие ещё вещества околобытового назначения с похожим эффектом.

Известью негашенной засыпать?

[SkydiVAR]

Надо в теме было уточнить "гербицид". Сами должны знать, что сплошного действия неизбирательные гербициды - это сейчас в основном глифосат... Всё равно это как-то убирать и перепахивать.

Присоединяюсь.
Глифосат в течение сезона 2-3 раза, под зиму перепахать и на следующее лето всё это повторить.
Так победим.
По-другому - вряд ли.
В любом случае, эта затея не на один год.

[Polychemist]

Напалм?

[MONSTA]

В 70-е годы ездил во время летних школьных каникул к родственникам в Новгородскую область. И там поливали поля аммиачной водой, в качестве удобрения. Кое-где (и довольно часто) лили слишком много, и потом там трава вымирала и не росла - оставалось лысое пятно. Правда, вокруг проплешины трава буйно зеленела и росла.

На железнодорожных насыпях растительность уничтожают перхлоратами, но какова дозировка - вопрос.

[antabu]

Хлорат натрия?

[Chemical Punk]

Перхлорат аммония. Хотя бы растворяется в воде хорошо, можно раствором залить.
Или сульфамат (не сульфат!) меди - гербицид-арборицид сплошного действия с прекрасной растворимостью и долгосрочным эффектом. Краем уха слышал, что крепким раствором сульфата аммония растения можно "перекормить" до полного увядания, а это не так и плохо, технический сульфат аммония очень дешевый при покупке от мешка и превосходно растворяется в воде, более 70 грамм на 100 мл, но в малых концентрациях это удобрение. Роданид аммония должен быть высокотоксичным для растений.
Водный раствор аммиака с борной кислотой до насыщения - стерилизует почву на длительное время, предположу, что должно наблюдаться гербицидное и арборицидное действие.
А вот точные концентрации можно уточнить экспериментально или наведаться в библиотеку - слишком специфическая область знаний.

[Phobos]

Ага, перхлорат аммония - это как раз вещество, доступное гражданам в больших количествах. Это не считая того, что он отравляет водоносные слои и ничем не разлагается до попадания в организм человека, где гробит щитовидку. В штатах ПДК пeрхлоратов в воде измеряются ппб.
Хлорат натрия - ненадолго. Как и роундап, впрочем. Сельскохозяйственные гербициды предназначены для предварительной зачистки площадки перед засеиванием нужной культурой, а не для поддержания состояния выжженной земли годами.
Вы сами захотите потом находиться на земле, пропитанной тосолом? Какова конечная цель, что там будет?

[Chemical Punk]

Ага, перхлорат аммония - это как раз вещество, доступное гражданам в больших количествах...

Если у человека есть гектар земли, которую надо очистить от растительности навсегда, то присутствует ненулевая вероятность того, что земля промышленного назначения. А если человек промышленник, то и с поиском нужной химии в нужных количествах справится.
Перхлорат аммония не так и страшен, ЛД50 около единиц грамм на кг, практически не отличается от хлорида натрия, если что. И есть большие сомнения в том, что перхлорат-ион способен неограниченное время путешествовать в природе сразу по двум причинам:
1. В природе полно легко окисляемой органики, которая даже атмосферным кислородом окисляется при природной же температуре
2. Перхлораты поддаются фотолизу, можно поискать статьи, но предположу, что солнечного ультрафиолета достаточно.

[ANDSPB]

поливали поля аммиачной водой, в качестве удобрения.

Вроде аммиак должен сразу улететь? Что ж остается?


Песком засыпать, на песке особо ничего не растет.

[SkydiVAR]

поливали поля аммиачной водой, в качестве удобрения.

Вроде аммиак должен сразу улететь? Что ж остается?

Во-первых - совсем не сразу, даже по песку. Во-вторых - гуминовые кислоты почвы радостно дают аммонийные соли, совсем не летучеие.
Так что - аммиак, а в виде водного гидроксида аммония он вполне себе сильная щёлочь, выжигает живую растительность, при этом подкармливая следующий сезон.

[MONSTA]

Да аммиак сам по себе токсичен, хоть его и в аптеке продают.

[kbob]

Перхлорат аммония. Хотя бы растворяется в воде хорошо, можно раствором залить.
Или сульфамат (не сульфат!) меди - гербицид-арборицид сплошного действия с прекрасной растворимостью и долгосрочным эффектом. Краем уха слышал, что крепким раствором сульфата аммония растения можно "перекормить" до полного увядания, а это не так и плохо, технический сульфат аммония очень дешевый при покупке от мешка и превосходно растворяется в воде, более 70 грамм на 100 мл, но в малых концентрациях это удобрение. Роданид аммония должен быть высокотоксичным для растений.
Водный раствор аммиака с борной кислотой до насыщения - стерилизует почву на длительное время, предположу, что должно наблюдаться гербицидное и арборицидное действие.
А вот точные концентрации можно уточнить экспериментально или наведаться в библиотеку - слишком специфическая область знаний.

Сульфамат аммония (4-6 кг на сотку) нужен или хлорат натрия (~ 1 кг на сотку), в обоих случаях только анионы токсичны для растений.

Хлорат натрия нужно использовать с осторожностью, иначе можно столкнутся с эффектом "взрывающихся брюк"

Особенно доставила универсальность средств - удаление сорняков и отбеливание поверхностей, а так же можно сделать фейерверк!

Screenshot_20250623_062031.png

А сульфаматом можно еще и накипь в чайнике почистить!

[Phobos]

Перхлорат аммония не так и страшен, ЛД50 около единиц грамм на кг

При расчете опасности хронического отравления показатели ЛД не используются. Если человек останется жив, но парализован, то все норм, пить можно?
Я все же рекомендую сперва ознакомиться с темой типа Perchlorate contamination in drinking water. И соответствующими ПДК, которые чуть меняются от региона к региона, но все же измеряются в ппб. И заодно узнать, что кинетический барьер у перхлората настолько высок, что никакие восстановительные реагенты в нормальных условиях его не берут. Он очень стабилен, и в Северной Америке это большая проблема, требующая дорогостоящих процессов очистки для воды.
Насколько целесообразно пытаться гражданину или организации приобретать энергетические материалы в условиях повальной борьбы с терроризмом - на ваше усмотрение. Тут можно докопаться просто до всего - как хранится, не украдут ли, есть ли опасность пожара при хранении и т.д.

[MONSTA]

На счет борьбы с терроризмом, перхлорат аммония действительно очень подозрителен. А еще более - хлорат натрия, тоже тут рекомендованный.