Защита от подделки в ЛКМ.

[Tulippa]

Недавно столкнулась с проблемой, слив между собой два абсолютно одинаковых состава (ЛКМ, органика), решив получить более подходящий мне цвет и там выпал осадок (состав испорчен), начальник сказал, что это защита от подделки. У кого-нибудь есть мысль что туда такое добавляют,что происходит такая фигня.

[pH<7]

Из чего состоят два состава?

[Iskander]

Смешал я как-то ЛКМ на эпоксидной основе и ЛКМ на алкидах... Добавил туда нитроэмали и сверху отвердителя для полиэфиров.
Угадайте, чего произошло...

Это я к чему. Что у вас за составы? Конкретно: марка ЛКМ, используемые растворители, процедура смешения. Один ли производитель или разные

Насчёт защиты - бред какой-то. По-крайней мере я не вижу в этом смысла.

[Iskander]

Ещё, поищи по форуму Гретхен. Она может сильно помочь.

[Tulippa]

Смешал я как-то ЛКМ на эпоксидной основе и ЛКМ на алкидах... Добавил туда нитроэмали и сверху отвердителя для полиэфиров.
Угадайте, чего произошло...

Это я к чему. Что у вас за составы? Конкретно: марка ЛКМ, используемые растворители, процедура смешения. Один ли производитель или разные

Насчёт защиты - бред какой-то. По-крайней мере я не вижу в этом смысла.

Производитель один, не наш. В России эту фигню вообще не достанешь, да и название вряд ли кому-то что-то скажет. Основа, как обычно алкиды, уайт-спирит, пигменты и пр. лабуда.

[amik]

Смешал я как-то ЛКМ на эпоксидной основе и ЛКМ на алкидах... Добавил туда нитроэмали и сверху отвердителя для полиэфиров.
Угадайте, чего произошло...

+1
Купил я как-то на пробу две банки алкидной грунтовки одного цвета, но разных производителей. Отличие по информации на этикетке было только в типе применяемого разбавителя: уайт-спирит или ксилол. Когда закончилась первая банка, ничтоже сумняшися макнул неотмытую(а зачем ) кисточку во второй состав. Похоже что остатки старой краски скоагулировали вмести со щетиной

[avor]

Недавно столкнулась с проблемой, слив между собой два абсолютно одинаковых состава (ЛКМ, органика), решив получить более подходящий мне цвет и там выпал осадок (состав испорчен), начальник сказал, что это защита от подделки. У кого-нибудь есть мысль что туда такое добавляют,что происходит такая фигня.

Вот главное это уверенность, что составы абсолютно одинаковые. Откуда она берется? Если там пигменты разные они уже не могут быть абсолютно одинаковыми.
А насчет защиты от подделки это глупо так делать, потому что тот кто подделывает, он берет россиский или китайский похожий внешне продукт и заливает в баночку с этикеткой брэнда, отпечатанной в левой типографии. А в чем смысл подделывать смешивая дорогое и хорошее с дорогим и хорошим, оно дешевле от этого не станет и криминальной прибыли на этом не заработаешь.

[ЕЖ]

Есть несколько версий:
1.Растворители не совместимы. скажем, растворитель одного состава является осадителем для полимера другого состава
2. Пигментный шок (например из-за разницы температур составов или еще чего)
3.Один из составов все-таки содержит чуть воды

Насчет защиты от подделки..ОЧЕНЬ сомнительно, скорее всего начальник..мм..прикололся;-)

[Сержл]

Точно одинаковые (либо кто-нибудь просто отлил др. краски в банку), нитроэмаль с масляной краской очень любят так делать, чпок и все- помойка.

[Гретхен]

Ну, теоретически, если использовать в качестве диспергаторов ПАВ разного типа - анионактивные и катионактивные, то при смешении может что-то и выпасть.
Но непонятно, зачем нужна такая защита. Чтобы колеровали только специально предназначенными для этого пастами? Или покупали только в фирменных магазинах, оснащенных колеровочными системами?

А что касается двух алкидов, один из которых растворяется в уайте, а другой в ксилоле - то они запросто могут быть несовместимы.
Тот, что в уайте - жирный или средний (содержит много остатков жирных кислот), растворяется и в полярных и в неполярных и в смеси. А тот, что в ксилоле скорей всего тощий, он растворяется только в полярных растворителях и с уайт-спиритом может скоагулировать.

[Сержл]

Не может у красок одного производителя быть защиты от себя(производителя). Краски одной марки, но разных цветов, особенно алкидные эмали, делают для смешения, что б цвет можно было подбирать. Шутник ваш начальнеГ.

[avor]

Не может у красок одного производителя быть защиты от себя(производителя). Краски одной марки, но разных цветов, особенно алкидные эмали, делают для смешения, что б цвет можно было подбирать. Шутник ваш начальнеГ.

Ну это еще вопрос для смешения ли их делают. Ибо это не художественные краски. И не все производители производят краску, предусматривающую колеровку пастами в торговом центре. Одна и таже лаковая основа, как верно заметила Гретхен, может иметь разные добавки и даже разный обемный состав по компонетам в зависимости от состава пигмента, который там используется.

[Сержл]

Это не совсем так, если общая основа близкая, то резкой коагуляции не будет, можно будет размутить (хотя, возможно, сойдет чулком через год), а тут на раз. Тут основы получается совсем разные.

[mkibr]

Дело даже не в производителе, т.к. он может производить всё что угодно (различные марки). Я вот, что скажу, помню ишо был маленьким и моя мама часто разбавляла краски (ну не было при Союзе голубого, был только белый и синий ) и всегда вначале делала пробу на совместимость, притом она даже близко не было химиком (бухгалтер).
К чему я это, просто никогда не надо торопиться при работе с большими объемами.

[Tulippa]

Не может у красок одного производителя быть защиты от себя(производителя). Краски одной марки, но разных цветов, особенно алкидные эмали, делают для смешения, что б цвет можно было подбирать. Шутник ваш начальнеГ.

В том-то и дело, что эти нельзя (если бы смешали разные, было бы понятно, а тут одинаковые, закупали их специально в Щвейцарии на фирме, которая их и производит). Это не эмали, а пропитки.

[Tulippa]

Ну, теоретически, если использовать в качестве диспергаторов ПАВ разного типа - анионактивные и катионактивные, то при смешении может что-то и выпасть.
Но непонятно, зачем нужна такая защита. Чтобы колеровали только специально предназначенными для этого пастами? Или покупали только в фирменных магазинах, оснащенных колеровочными системами?

Я не колеровала (если бы колеровала, то тоже было бы понятно), я просто взяла две пропитки одного производителя и одного наименования, одна была красного цвета, другая желтого, а для испытаний мне нужно что-то типа оранжевого, я решила подогнать цвет смешав две пропитки между собой. Разумеется, я перемешала не все две банки.

[Guron]

Защита скорее всего отсутствует. Несовместимость веществ сыграла роль.

[Iskander]

------- Производитель один, не наш. В России эту фигню вообще не достанешь, да и название вряд ли кому-то что-то скажет. Основа, как обычно алкиды, уайт-спирит, пигменты и пр. лабуда. ------

Попробую угадать. Это, часом, не Colasur?

Теперь по названию. Нормальные производители всегда пишут цифровой код (типа ГФ-021, ПФ-266), по которому можно многое сказать о составе.

Теперь насчёт пропиток. В них по определению используются РАСТВОРИМЫЕ в составе красители. Иначе они не прокрасят дерево. А это совсем другая химия чем с минеральными пигментами.

[Гретхен]

Там транспарентные пигменты. Скорей всего железооксидные. Их не диспергируют, а после синтеза отбивают воду и переводят в органику. Чтобы стабилизировать, нужно много ПАВ.
Сомневаюсь, что то, что составы не совместились, было преднамерено. Делать систему намеренно нестабильной как-то страшновато. Да мало ли что в процессе производства произойдет? Что у них прямо под каждый цвет отдельный трубопровод? Сомневаюсь что-то. А если по одной трубе гонять несколько составов, друг с другом несовместимых, то как это осуществить аппаратно? Каждый раз промывать до стерильности?
Это у них, скорей всего какой-нибудь глюк.
Или для стабилизации одного пигмента нужно намного больше ПАВ, чем для другого. При смешении ПАВ перешел на поверхность другого пигмента, и тот, который лишился защиты и выпал в осадок.
Что если в каждый состав перед смешением предварительно добавить какого-нибудь диспергатора-стабилизатора, а потом смешать?

[ЕЖ]

Я не колеровала (если бы колеровала, то тоже было бы понятно), я просто взяла две пропитки одного производителя и одного наименования, одна была красного цвета, другая желтого, а для испытаний мне нужно что-то типа оранжевого, я решила подогнать цвет смешав две пропитки между собой. Разумеется, я перемешала не все две банки.

а осадок был вязкий и тягучий или..как бы это точнее выразиться.. рассыпчатый?