Как узнать состав препарата опытным путём?(помогите чайнику)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Как узнать состав препарата опытным путём?(помогите чайнику)

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 1:03 pm

Дорогие химики,

пожалуйста, помогите вот с такой задачей: есть некий препарат, состав которого (качественный) известен весьма условно, количественный неизвестен в принципе.

Цель - узнать качественный и количественный состав препарата.

Кто бы мог взяться за такую работу и сколько она может стоить?

Примерный состав - вода, метиленовая синь, некие коллоиды (ПАВ?), комплекс витамина В, EDTA, этанол.

Препарат не для людей. :)

Заранее благодарю.
Тех, кто сможет непосредственно с вопросом - отблагодарю, естественно, финансово.

Пишите - aquarus@list.ru

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт окт 16, 2007 1:09 pm

Промышленные секреты вскрывать вообще трудно. Гретхен и Tulippa щас, вероятно, накидают таких подробностей, что хоть топись.
(в сторону) Витаминизированные чернила, что ли, забота о здоровье детей? Или витаминизированный спирт-денатурат - забота о здоровье алкашей, потому что один хрен ясно, что выпьют? Загадки, загадки...

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 1:15 pm

Не, не чернила. :) Некий препарат для обработки водопроводной воды. Раньше даже секретом не являлся - производитель печатал состав прям на этикетке. Но почему-то перестал. :)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт окт 16, 2007 1:17 pm

Angst писал(а):Не, не чернила. :) Некий препарат для обработки водопроводной воды. Раньше даже секретом не являлся - производитель печатал состав прям на этикетке. Но почему-то перестал. :)
А старых этикеток не сохранилось??? :roll:

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 1:20 pm

Неа. :( Там такая фишка была - есть куча фасовок, и состав был только на самой большой (5 л).

Можно, конечно, по другому задачу поставить - есть некий список требований того, что нужно с водой сделать. И исходя из этого подбирать состав. Но хотелось бы узнат, из чего делают буржуи.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт окт 16, 2007 1:47 pm

Ищите банку, установление точного состава влетит в >10000$. Придется выделять и разделять все компоненты и анализировать всей группой методов, количественно - это совсем трубец, придется статистику делать :?

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 1:53 pm

Так, первая сумма озвучена. :) Она делает бизнес малорентабельным. :) Кто ещё что скажет?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт окт 16, 2007 2:20 pm

Это что-ли :D
Sera aqutan
Sera aqutan (кондиционер для аквариумной воды -сера акутан) очищает воду, мгновенно связывает вредные ионы тяжелых металлов и нейтрализует растворенные соли и агрессивный хлор.
Он защищает слизистую оболочку рыб, благодаря своему ценному комплексу витаминов группы B и защищающих коллоидов.
Sera aqutan (акутан) также идеально подходит для снижения стресса во время транспортировки и пересадки рыб.
Ванна в трехкратной дозе sera aqutan (акутан) эффективно помогает против острых отравлений рыб тяжелыми металлами и аммиаком.
Используйте sera aqutan (акутан) при каждой смене воды в аквариуме, после лечения аквариумных обитателей, при пересадках рыб, а также для снижения стрессов аквариумных обитателей.
Следует внимательно ознакомиться с инструкцией на упаковке.
Состав:
Комплекс витаминов B, Этилендиаминтетрауксусная кислота, Поливинилпирролидон, Метиленовый синий, Дистиллированная вода.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт окт 16, 2007 3:05 pm

Сержл писал(а):Ищите банку, установление точного состава влетит в >10000$. Придется выделять и разделять все компоненты и анализировать всей группой методов, количественно - это совсем трубец, придется статистику делать :?
Шепотом: мы некоторые антисептические составы расшифровывали обычной хроматографией. Главное иметь образцы соединений, которые предположительно входят в состав в виде раствора.

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 3:09 pm

Ты имеешь ввиду, как можно определить качественный состав или количественный? Я в химии чайник полнейший, в терминах не секу. :)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт окт 16, 2007 3:23 pm

Angst писал(а):Ты имеешь ввиду, как можно определить качественный состав или количественный? Я в химии чайник полнейший, в терминах не секу. :)
Мы и тот и другой определяли. Главное найти кого-нибудь в каком-нибудь НИИ, кто это сделает, кстати сговориться можно весьма вменяемо. Во-вторых если вы собираетесь расшифровать конкурента, то вам можно ограничиться приблизительным количественным составом, а экспериментально подобрать уже нужное вам соотношение.

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 3:26 pm

Конкурент за бугром и даже не догадывается о моём существовании. :) И ущерб я ему нанесу минимальный. :) В общем, как до дела дойдёт - я к тебе обращусь - подскажешь, хоть в какие НИИ и на какие кафедры идти и в каком количестве коньяки-конфеты с собой нести. :)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт окт 16, 2007 3:40 pm

Angst писал(а):Конкурент за бугром и даже не догадывается о моём существовании. :) И ущерб я ему нанесу минимальный. :) В общем, как до дела дойдёт - я к тебе обращусь - подскажешь, хоть в какие НИИ и на какие кафедры идти и в каком количестве коньяки-конфеты с собой нести. :)
Вот с этим проблема, тк делалось за деньги и по личному знакомству.

Angst
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 12:54 pm

Сообщение Angst » Вт окт 16, 2007 4:01 pm

готов за деньги и по твоему знакомству :)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт окт 16, 2007 4:04 pm

Angst писал(а):готов за деньги и по твоему знакомству :)
Вот с этим помочь не могу, тк знакомство моего начальника ;)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт окт 16, 2007 4:11 pm

А киньте здесь объявление, наверняка какой-нибудь аналитик отклинется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт окт 16, 2007 4:17 pm

Да примерный состав и так можно прикинуть :wink:
синюшной метиленки и витаминки по 1%, трилона 10%, спирта по вкусу, но не менее 40 :?
Остальное и не нужно :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9767
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт окт 16, 2007 6:44 pm

Tulippa писал(а):А киньте здесь объявление, наверняка какой-нибудь аналитик отклинется.
Сделать могу, но при условии, что все исходные известны и в наличии. Делается тупо, прокалывается ваш образец, смотрятся пики по времени выхода. Потом берутся известные компоненты, прокалываются. Смотрятся времена выхода, сравниваются со смесью. Если сходятся, смотрим концентрацию. Закалывается образец вещества с известной концентрацией, сравнивается со смесью.
Возможные проблемы- лезут еще пики, тут труба. Каждый пик препаративно отделяется, упаривается. Имеем что то индивидуальное (снимается протон, углерод, масс, элементник), начинаем гадать что там такое, это уже беда, и разумеется ведет к удорожанию.
Работы с пробоподготовкой, даже если есть предпологаемый состав, ну и ничего не лезет лишнего, просто убедиться и определить концентрацию на неделю...

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Вт окт 16, 2007 7:05 pm

Интересующие компоненты присутствуют в таких количествах, что их можно и более простыми способами определить, если не сможете найти хроматографию.

Перемораживаем растворитель в вакууме, измеряем спирт хотя бы по плотности. (Или по давлению паров, по ГЖХ)
Остаток взвешиваем, растворяем в воде, дальше :
Метиленовый голубой (МГ) - фотометрическим способом, эталон достать не проблема. ФЭК все таки много более распространенный прибор, чем ВЭЖХ.
Из другой аликвоты раствора удаляем МГ экстракцией хлороформом, добавляя анионное ПАВ, не способное давать нерастворимых металлических солей (т.е. не мыло, а додецилсульфат каой-нибудь или АБС).
Если часть МГ извлеклась в хлороформ без добавления ПАВ, это говорит о том, что уже присутствующее ПАВ - анионное.
После этого определяем трилон, титруя раствор , например, солью магния по индикатору эриохрому Т. Можно обратное титрование.

Определение витамина ищите в фармацевтической химии. Хотелось бы предварительно знать какой именно из группы B. B2 - хорошо люминесцирует, что дает возможность его легко померять.

В принципе, определив в сухом остатке трилон и МГ, и заказав элементник, можно уже сделать предварительные выводы о пророде витамиина (если его не очень мало) и ПАВ

ЗЫ Хотя если представить, какой все это геморрой... лучше конечно более универсальные методы 8)
Når månen skinner blek og ensom...

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Сообщение Bizon » Вт окт 16, 2007 9:59 pm

сразу возникает вопрос о степени полимеризации поливинилпирролидона

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей