понижение температуры замерзания воды

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
shagrath
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 7:26 pm

понижение температуры замерзания воды

Сообщение shagrath » Вс ноя 18, 2007 11:15 pm

На даче возникла такая проблема. Вся канализация состоит из того, что на чердаке стоят бочки с водой, из которых по трубам эта вода течет вниз для бытовых нужд, при большм понижении емпературы на улицы в этих трубах вода мерзнет, что в лучшем случае грозит тем, что их приводится отогревать обогревателями а в худшем прорывом трубы.
Так вот, что можно добавить в воду ( кроме банальной поваренной соли), желательно эффективное и недорогое, что бы понижало ее температуру кристаллизации?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: понижение температуры замерзания воды

Сообщение Abwer » Вс ноя 18, 2007 11:17 pm

shagrath писал(а):На даче возникла такая проблема. Вся канализация состоит из того, что на чердаке стоят бочки с водой, из которых по трубам эта вода течет вниз для бытовых нужд, при большм понижении емпературы на улицы в этих трубах вода мерзнет, что в лучшем случае грозит тем, что их приводится отогревать обогревателями а в худшем прорывом трубы.
Так вот, что можно добавить в воду ( кроме банальной поваренной соли), желательно эффективное и недорогое, что бы понижало ее температуру кристаллизации?
ИМХО воду на зиму нужно сливать... Для бытовых нужд использовать растворы, думаю нельзя :roll:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Сообщение Vittorio » Вс ноя 18, 2007 11:34 pm

вода - конкретно для каких целей? если в смывной бачок - это одно, а если в суп - это другое. Если вода не в пищу, то годится любое нетоксичное дешевое вещество, растворимое в воде - ну там глицерин или натрий хлор. Рассчитать, сколько нужно чего добавить на данный объем воды, чтоб не замерзло, можно согласно второму закону Рауля, ну и с учетом изотонического коэффициента, если брать электролиты.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 18, 2007 11:50 pm

Смотря еще из чего трубы, от соли им може быть плохо, как и сливному бачку :wink:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Сообщение Vittorio » Пн ноя 19, 2007 12:12 am

Abwer писал(а):Смотря еще из чего трубы, от соли им може быть плохо, как и сливному бачку :wink:
Это да.. Ну, тогда спирт, если много и не жалко. Только если местные алкаши прознают, выпьют у вас всю воду для бытовых нужд еще до начала отопительного сезона..

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Re: понижение температуры замерзания воды

Сообщение Alex Muratoff » Пн ноя 19, 2007 10:27 am

shagrath писал(а):На даче возникла такая проблема. Вся канализация состоит из того, что на чердаке стоят бочки с водой, из которых по трубам эта вода течет вниз для бытовых нужд, при большм понижении емпературы на улицы в этих трубах вода мерзнет, что в лучшем случае грозит тем, что их приводится отогревать обогревателями а в худшем прорывом трубы.
Так вот, что можно добавить в воду ( кроме банальной поваренной соли), желательно эффективное и недорогое, что бы понижало ее температуру кристаллизации?
Гы... Только что у меня попросили пол канистры глицерина, для этих же целей. Так что если у Вас есть где его взять,-могете попробовать. :)
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3861
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Пн ноя 19, 2007 10:51 am

Иногда ещё делают постоянную циркуляцию воды, но не помню до каких температур это помогает...

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Пн ноя 19, 2007 10:57 am

это как перед концертом накрыть шубой рояль в нетопленом зале? :)
а если серьезно, так докритические зародыши разрушаются?

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн ноя 19, 2007 1:07 pm

Этиленгликоль поможет? Вроде как известный антифриз. :?:
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22169
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн ноя 19, 2007 1:14 pm

ЯдЪ :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Пн ноя 19, 2007 1:31 pm

Надо трубы пластиковые поставить, их не разрывает :idea:

ЗЫ что за на... не постится сообщение :shock:

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн ноя 19, 2007 1:47 pm

amik писал(а):ЯдЪ :?
Они ее будут пить? Тогда вообще ничего добавлять нельзя. Трубы действительно пластиковые делать или хорошую теплоизоляцию.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн ноя 19, 2007 1:57 pm

Я на даче воду сливаю на зиму :wink: Правда, если аффтар там живет, то без воды никак...
А антифриз действительно используют в системе отопления, хоть и ядЪ :roll:

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Пн ноя 19, 2007 1:58 pm

Tulippa писал(а):Этиленгликоль поможет? Вроде как известный антифриз. :?:
В качестве антифриза, этиленгликоль используется только в виде растворов (Тосол), и заливается в радиатор автомобиля. Применение его в качестве антифриза внутри дачного помещения нежелательно.
Жидкость с низкой температурой замерзания можно
получить на основе глицерина.
Соотношение воды и глицерина 35:65 отвечает наиболее
низкой температуре замерзания - минус 40oС. И не "ЯД" опять же...
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4624
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Пн ноя 19, 2007 2:01 pm

Abwer писал(а):Я на даче воду сливаю на зиму :wink: Правда, если аффтар там живет, то без воды никак...
А антифриз действительно используют в системе отопления, хоть и ядЪ :roll:
Если живет, значит в доме - тепло и трубы не замерзают 8)
или он морж :lol:

Надо сливать в погреб там ниже 0 редко бывает :idea:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн ноя 19, 2007 2:08 pm

VOVAN CIR писал(а):
Abwer писал(а):Я на даче воду сливаю на зиму :wink: Правда, если аффтар там живет, то без воды никак...
А антифриз действительно используют в системе отопления, хоть и ядЪ :roll:
Если живет, значит в доме - тепло и трубы не замерзают 8)
или он морж :lol:

Надо сливать в погреб там ниже 0 редко бывает :idea:
Не ну бочки то на чердаке :) тама небось холодно Изображение

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн ноя 19, 2007 2:14 pm

Alex Muratoff писал(а):
Tulippa писал(а):Этиленгликоль поможет? Вроде как известный антифриз. :?:
В качестве антифриза, этиленгликоль используется только в виде растворов (Тосол), и заливается в радиатор автомобиля. Применение его в качестве антифриза внутри дачного помещения нежелательно.
Жидкость с низкой температурой замерзания можно
получить на основе глицерина.
Соотношение воды и глицерина 35:65 отвечает наиболее
низкой температуре замерзания - минус 40oС. И не "ЯД" опять же...
Если они ее пьют, то повторюсь, этиленгликоль использовать нельзя. Насчет этиленгликоля как антифриза. Его добавляют в вододисперсионку в чистом виде.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Alex Muratoff
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 9:54 am

Сообщение Alex Muratoff » Пн ноя 19, 2007 3:05 pm

Tulippa писал(а): Насчет этиленгликоля как антифриза. Его добавляют в вододисперсионку в чистом виде.
Жуть какая! А потребители об это знают? :D
Истина где-то рядом, но блин так далекоооо.......

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Пн ноя 19, 2007 3:36 pm

Alex Muratoff писал(а): Соотношение воды и глицерина 35:65 отвечает наиболее
низкой температуре замерзания - минус 40oС. И не "ЯД" опять же...
И как этим руки мыть? :shock:
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Sovetnik
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: понижение температуры замерзания воды

Сообщение Sovetnik » Пн ноя 19, 2007 4:18 pm

shagrath писал(а): что можно добавить в воду ( кроме банальной поваренной соли), желательно эффективное и недорогое, что бы понижало ее температуру кристаллизации?
Либо банальное и недорогое (NaCl), либо небанальное, но дорогое (глицерин).
А чем Вас поваренная соль не устраивает?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя