Определение констант реактивности для терполимеризации

[Tania]

Может сталкивались с определением констант для терполимеризации и наработанны программы или алгоритмы, нахождения этих самых констант. Поделитесь или выведети на путь истины. А то ни как

[Polychemist]

Может сталкивались с определением констант для терполимеризации и наработанны программы или алгоритмы, нахождения этих самых констант. Поделитесь или выведети на путь истины. А то ни как

Мне казалось, что констант терполимеризации не существуют, есть константы сополимеризации в бинарных системах. Имея их можно расчитать зависимость состава любого сополимера (хоть тер-, хоть дека-...) от состава исходной смеси и конверсии. Или Вы о чем-то другом?

[eukar]

ИМХО немного не так.
Константы сополимеризации (в количестве 6 штук - в качестве примера для тройной сополимеризации в модели концевого звена) можно ввести в уравнения. Другое дело, что они действительно в этом случае выражаются константами бинарной сополимеризации, откуда их и получают. Есть подозрение, что и для других моделей константы тройной сополимеризации можно выразить через бинарные константы. Наверное, это даже можно показать через переходные вероятности - в 8 утра голова еще не варит.
Думаю, можно константы для тройной сополимеризации определять и напрямую из диадного и триадного состава тройного сополимера. Никогда с этим практически не встречался, но навскидку не вижу препятствий. Вопрос в этом или я что-то недопонял?

[Polychemist]

Не, формально, для концевой модели r1 = k11/k21, и константы всегда относятся к двойным системам. Другое дело, что даже в двойной с-ме константы зависят от условий, а введение еще мономеров может все исказить.

Есть подозрение, что и для других моделей константы тройной сополимеризации можно выразить через бинарные константы.

Не, не можно, для предконцевой будут реакции типа ~M1M2* + M3

Думаю, можно константы для тройной сополимеризации определять и напрямую из диадного и триадного состава тройного сополимера. Никогда с этим практически не встречался, но навскидку не вижу препятствий.

Можно и по данным о составах сополимеров, но линейные методы явно не пойдут, только НЛМНК.

Подождем аффтора с уточнениями.

[Tania]

Да, видела я работы где оперируют константами кополимеризации хотя и тер полимеризация, найденными по Тюдошу, Файману и т. д. Но я представляла себе что как-то решается уравнение Алфрея-Голдфингера для трикомпонентной системы и от сюда и пляшут.

[Polychemist]

1. Хоть для 30-ти компонентной системы это будут бинарные константы.
2. Они могут сильно отличаться от действительно бинарной системы, ибо константы сильно зависят от растворителя и много чего еще.
3. Вычислений бинарных констант по данным спм многокомпонентной системы мне не попадалось, как это можно сделать - представляю:
А. На основе ориентировочных констант рассчитываем состав соп-ра для выхода, соотв. экспериментальной точке. Делается по дифференциальному уравнению Алфея-Голдфингера (или Майо-Льюиса, сорри, забыл ) путем численного интегрирования до нужного выхода. Когда-то даже писал я прогу для студ. практикума...
Б. Сделав (А) для всех экспериментальных точек, считаем сумму квадратов отклонений.
В. Минимизируем ту сумму методом градиента, Бокса или другим методом оптимизации.