Защита от воздействия космического излучения

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Защита от воздействия космического излучения

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 11:49 am

Знает ли кто-нибудь, можно ли защитить лабораторное оборудование от воздействия космического излучения? Лучи все время производят "hot pixels" на CCD-камере :(

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 28, 2008 11:52 am

Откуда уверенность, что это из-из космического излучения (и какого это, интересно)? И что за камера?

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 12:00 pm

PI SPEC-10
400B/LN 1340x400; B/I 20 x 20 µm; 200 - 1025 nm
http://www.piacton.com/products/speccam ... fault.aspx

Согласен, там и естесственная радиоактивность и др. Но зависимость от времени суток и погоды наводит на мысль :)
Кроме того, это известнвй факт:
Single Scan Cosmic Spike Removal Using the Upper Bound Spectrum Method
Zhang, Dongmao; Hanna, Jeanette D.; Ben-Amotz, Dor
Applied Spectroscopy, Volume 57, Issue 10, Pages 292A-303A and 1201-1316 (October 2003) , pp. 1303-1305(3)

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1366/000370203769699216

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Пн янв 28, 2008 1:18 pm

Лучше всего сделать комнату со свинцовыми стенами толщиной как минимум 1 метр и саркофаг сверху как в Чернобыле, ещё под зёмлю всё это хозяйство поместить метров эдак на 100 :twisted: Но космическое нейтрино вас в любом случае достанет, как бы глубоко вы не закопались! :cry:

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 28, 2008 1:19 pm

Tokashi писал(а):Но космическое нейтрино вас в любом случае достанет, как бы глубоко вы не закопались! :cry:
Но, к счастью нейтрино будут почти незаметны ;)

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пн янв 28, 2008 1:29 pm

"hot pixels" на CCD-камере
А драматизм-то в чем?
С горячими пикселями проще бороться на стадии обработки фото, например, предварительно сделав темновой кадр. Хотя все зависит от специфики съемки.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 1:32 pm

Даже метр свинца и глубина в километр остановит только "мягкую" компонету космического излучения (КИ), т.е. примерно 30%. "Жесткая" часть все равно пройдет. Вопрос в том, какая именно часть вызывает появление заряда на CCD-чипе?

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 28, 2008 1:34 pm

new_chemist писал(а):Даже метр свинца и глубина в километр остановит только "мягкую" компонету космического излучения (КИ), т.е. примерно 30%. "Жесткая" часть все равно пройдет. Вопрос в том, какая именно часть вызывает появление заряда на CCD-чипе?
Я конечно не спец, но имхо если излучение не задержал метр свинца, то вероятность его задержания микронами матрицы (ну ладно, развернем неблагоприятно, сантиметрами) мала ничтожно.

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 1:34 pm

А драматизм-то в чем?
С горячими пикселями проще бороться на стадии обработки фото, например, предварительно сделав темновой кадр. Хотя все зависит от специфики съемки.
Проблема в том, что длительность воздейставия измеряется секундами. Если между темновым кадром и спектром проходит минута и более корреляции не будет.

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 28, 2008 1:35 pm

new_chemist писал(а):
А драматизм-то в чем?
С горячими пикселями проще бороться на стадии обработки фото, например, предварительно сделав темновой кадр. Хотя все зависит от специфики съемки.
Проблема в том, что длительность воздейставия измеряется секундами. Если между темновым кадром и спектром проходит минута и более корреляции не будет.
А если нет корреляции, то это не горячие пикселы, а цифровой шум.

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 1:36 pm

Я конечно не спец, но имхо если излучение не задержал метр свинца, то вероятность его задержания микронами матрицы (ну ладно, развернем неблагоприятно, сантиметрами) мала ничтожно.
А ведь мудрая мысль... :D

С другой стороны, если КИ не было задержано пятью выше лежащими этажами (далеко не из бумаги), почему оно проявляется в матрице? Или его привлекает материал?
Последний раз редактировалось new_chemist Пн янв 28, 2008 2:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пн янв 28, 2008 1:53 pm

А если нет корреляции, то это не горячие пикселы, а цифровой шум.
Ага.
Я, собсно, на досуге занимаюсь астрофотографией и никакие космические лучи кроме ИК мне особо не вредят. Горячие пиксели - особенность конкретной матрицы, если они есть, то находятся они в одних и тех же местах и лечатся темновыми кадрами на длительных выдержках.
Если же это цифровой шум, то он, как правило, возникает вследствие нагрева матрицы при больших экспозициях. Тут либо охлаждать матрицу, либо складывать серию кадров, что позволяет от ентого шума избавиться.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 2:34 pm

А если нет корреляции, то это не горячие пикселы, а цифровой шум.
Ага.
Я, собсно, на досуге занимаюсь астрофотографией и никакие космические лучи кроме ИК мне особо не вредят.
Странно...
На запрос типа "CCD cosmic rays" (Google) больше 2/3 ссылок астрономические. И обсуждается именно эта проблема (не цифровой шум) :?

http://www.stsci.edu/~stefano/newcal97/pdf/hillrs.pdf

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пн янв 28, 2008 2:59 pm

больше 2/3 ссылок астрономические
Разумеется, cosmic rays скорее астрономическое понятие, чем кулинарное.
Собственно, т.н. cosmic rays, я так понимаю, должны проявляються при больших выдержках, ибо их доля на порядки ниже чем обычных фотонов. Поэтому и лечение такое же как и у цифрового шума - сложение нескольких кадров.
Повторюсь, все определяется целью эксперимента (в данном случае - фотографирования). Мне, к примеру, зачастую хватает 30 кадров с выдержкой около две минуты. Их сложение дает в корне другой результат, нежели просто часовая экспозиция.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 3:05 pm

Их сложение дает в корне другой результат, нежели просто часовая экспозиция.
Ok. Я понял причину непонимания.
Я уже прошел все стадии "цифровой" обработки (я даже написал програмку для удаления). Теперь хотелось бы понять, можно ли что-то сделать с физической причиной. :)


eukar, похоже КИ создает электроно-дурочные пары просто проходя через чип (не поглащаясь) :(

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн янв 28, 2008 3:24 pm

Повесить защиту от моника древнерусского компа над прибором, ну или зонтеГ, можно еще прибор наконец заземлить.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пн янв 28, 2008 6:48 pm

Посмотрите в Matlabе по поводу избавления от шума в видеоизображениях, может это поможет.
С уважением StYV.

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 9:48 pm

Повесить защиту от моника древнерусского компа над прибором, ну или зонтеГ, можно еще прибор наконец заземлить
И, если это поможет от потока мюонов, я получу нобелевскую премию! :D

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Сообщение абр » Пн янв 28, 2008 9:55 pm

А почему есть уверенность, что это космика, а не какой-нибудь радон или другой естественный изотоп?

new_chemist
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:14 pm

Сообщение new_chemist » Пн янв 28, 2008 10:02 pm

см. выше
Согласен, там и естесственная радиоактивность и др. Но зависимость от времени суток и погоды наводит на мысль
Кроме того, это известнвй факт:
Single Scan Cosmic Spike Removal Using the Upper Bound Spectrum Method
Zhang, Dongmao; Hanna, Jeanette D.; Ben-Amotz, Dor
Applied Spectroscopy, Volume 57, Issue 10, Pages 292A-303A and 1201-1316 (October 2003) , pp. 1303-1305(3)
Код:
http://dx.doi.org/10.1366/000370203769699216

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей