Реально ли изготовить эбонит в домашних условиях?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Реально ли изготовить эбонит в домашних условиях?

Сообщение Pavlll » Ср мар 19, 2008 4:53 pm

Как я понимаю, процесс изготовления эбонита - это вулканизация натурального каучука с добавлением 30-35 % серы.
Подскажите, пожалуйста, реально ли произвести этот процесс в домашних условиях?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср мар 19, 2008 4:59 pm

За Вами ПРИДУТ сразу, как завоняет. Сначала - просто соседи с дубьём...

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Ср мар 19, 2008 5:19 pm

ИСН писал(а):За Вами ПРИДУТ сразу, как завоняет. Сначала - просто соседи с дубьём...
:) В домашних условиях - это образно говоря. Вопрос в технологическом процессе, а место - не проблема.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Ср мар 19, 2008 5:51 pm

А как вы представляете себе вопрос введение серы в сырой каучук? Чем мешать будете?

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Ср мар 19, 2008 6:51 pm

Vsevolod писал(а):А как вы представляете себе вопрос введение серы в сырой каучук? Чем мешать будете?
Если бы знал все тонкости, то не тревожил бы своим вопросом умных людей ;)

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Ср мар 19, 2008 7:27 pm

Посмотрите что такое резиносмесители. Кстати вопрос в том какой обьем эбонита вам нужен?

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Ср мар 19, 2008 8:51 pm

Vsevolod писал(а):Посмотрите что такое резиносмесители. Кстати вопрос в том какой обьем эбонита вам нужен?
Объём нужен совсем небольшой, измеряется считанными килограммами. Если проблема только в том, что нужен станок для смешивания, то, думаю можно и ручными средствами, хотя может там есть какая-то особая сложность.
Мне интересен сам принцип, например, каучук надо измельчить до такой-то степени, добавить серу таким-то способом, разогреть до температуры Х так-то, выдержать столько-то и т.д.
По идее, этот процесс не из числа высокотехнологических, хотя...

Забыл сказать, что эбонит нужен в прутках.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт мар 20, 2008 7:17 am

Не, чего-то Вы не то затеяли. Вот тут:

Код: Выделить всё

http://www.price-list.kiev.ua/firm_info/18/index79318.html
,
например, предлагают те прутки по 50 р/кг, если я правильно сообразил в гривнах. Думаю это дело недорогое в любой стране. Делать самому выйдет дороже, исходники ведь тоже денег стоят, да и брать будете по розничным ценам. И прежде, чем что-то получите, переведете не один кг сырья. И очень вероятно, что заводского качества не достигните. Из прутков поди чего-то тачать будете? Значит они должны быть очень однородны по всему объему, сомневаюсь, что в домашних условиях это достижимо. Ну разве что переведете много сырья и хорошо уработаетесь.
:lol:

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Чт мар 20, 2008 8:31 am

Втом-то и дело, что эбонит, о котором Вы говорите мне не подходит. Он делается из синтетического каучука и весьма низкого качества. Дело в том, что эбонит мне необходим для художественных изделий. Сейчас я покупаю такой по 50$ за 1 метр диаметром 20 мм в Германии +пересылка. В Европе есть только 1 место, где такой есть, говорят ещё в Италии есть заводик, так что... Ну нет, так нет, будем покупать у буржуев.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт мар 20, 2008 8:42 am

Pavlll писал(а):Втом-то и дело, что эбонит, о котором Вы говорите мне не подходит. Он делается из синтетического каучука и весьма низкого качества. Дело в том, что эбонит мне необходим для художественных изделий. Сейчас я покупаю такой по 50$ за 1 метр диаметром 20 мм в Германии +пересылка. В Европе есть только 1 место, где такой есть, говорят ещё в Италии есть заводик, так что... Ну нет, так нет, будем покупать у буржуев.
Не, ну я ж не настаиваю... Но все равно цена вопроса - несколько сот уев. И что-то есть у меня подозрение, что дело там не только, а может и не столько в происхождении каучука, а в еще каких-нибудь добавках, хитрых режимах помола и смешения, каком-нибудь отработанном режиме прогрева, позволяющем изделию твердеть очень равномерно. Для ознакомления с сутью вопроса есть смысл почитать патенты.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Сообщение kali666 » Чт мар 20, 2008 1:47 pm

Pavlll писал(а):Втом-то и дело, что эбонит, о котором Вы говорите мне не подходит. Он делается из синтетического каучука и весьма низкого качества. Дело в том, что эбонит мне необходим для художественных изделий. Сейчас я покупаю такой по 50$ за 1 метр диаметром 20 мм в Германии +пересылка. В Европе есть только 1 место, где такой есть, говорят ещё в Италии есть заводик, так что... Ну нет, так нет, будем покупать у буржуев.
Какие требования к прутку, на каком должен быть каучуке?
Дело в том , что смешение-диспергирование необходимо осуществлять на вальцах, у нас имеется необходимое оборудование :) так что могу рассказать про технолгогию и оборудование
Кафедра-то эластомерная...пишите, в общем.Можно в личку.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Сообщение AF » Чт мар 20, 2008 4:25 pm

Есть большие сомнения что для изготовления "художественных изделий" нужен именно эбонит.
Автором вопрос сформулирован неправильно.
Ему нужен материал со свойствами близкими к эбониту (К примеру: Тверость по Шор Д 85, Модуль такой-то...), но который можно получать в полукустарных условиях и относительно недорого.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Сообщение kali666 » Чт мар 20, 2008 5:22 pm

AF писал(а):Есть большие сомнения что для изготовления "художественных изделий" нужен именно эбонит.
Автором вопрос сформулирован неправильно.
Ему нужен материал со свойствами близкими к эбониту (К примеру: Тверость по Шор Д 85, Модуль такой-то...), но который можно получать в полукустарных условиях и относительно недорого.
Плохо понимаю, как в кустарных условиях можно приготовить гомогенную резиновую смесь. Вальцы же надо!как минимум.или резиносмеситель.Может вообще реактопаласт какой пойдет?
Автор!зачем вам именно эбонит?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Чт мар 20, 2008 5:59 pm

AF писал(а):Есть большие сомнения что для изготовления "художественных изделий" нужен именно эбонит.
Автором вопрос сформулирован неправильно.
Ему нужен материал со свойствами близкими к эбониту (К примеру: Тверость по Шор Д 85, Модуль такой-то...), но который можно получать в полукустарных условиях и относительно недорого.
Сомнений никаких нет, нужен именно эбонит, т.к. из него делаются мундштуки. Обязательное условие - полироваться должен в чёрное зеркало и никаких микропор и непонятного рода вкраплений. Ещё делают мундштуки из чёрного акрила, но это совсем уж сложно.
И ещё, со временем мундштуки из дешёвого эбонита, окисляясь, имеют отвратительный зеленовато-серый вид, а вот из дорогого служат гораздо дольше и вид не так портится. Какой компанент на это влияет больше даже и не знаю.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт мар 20, 2008 6:18 pm

Pavlll, не заморачивайтесь Вы на этом.
В кустарных условиях это нереально - дешевле и качественнее не будет.
А у того, кто не может курить по-простому и пользуется такими художественными мундштуками, деньги на него найдутся.

Pavlll
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 4:47 pm

Сообщение Pavlll » Чт мар 20, 2008 8:54 pm

Sovetnik писал(а):Pavlll, не заморачивайтесь Вы на этом.
В кустарных условиях это нереально - дешевле и качественнее не будет.
А у того, кто не может курить по-простому и пользуется такими художественными мундштуками, деньги на него найдутся.
Да, я уже это понял.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Пт мар 21, 2008 6:12 pm

kali666 писал(а):Кафедра-то эластомерная...пишите, в общем.Можно в личку.
Ну на базе такой организации я думаю можно было бы готовить. :)

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Сообщение kali666 » Сб мар 22, 2008 2:23 pm

Vsevolod писал(а):
kali666 писал(а):Кафедра-то эластомерная...пишите, в общем.Можно в личку.
Ну на базе такой организации я думаю можно было бы готовить. :)
Никто не хочет, а мне некогда-у мну диссер по абсолютно другой теме отжирает 150%времени.но если вдруг какие рекомендации надо-то спецы рядом :)
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

loki99
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 8:51 am

Re:

Сообщение loki99 » Вт май 20, 2008 11:21 am

kali666 писал(а):
AF писал(а):Есть большие сомнения что для изготовления "художественных изделий" нужен именно эбонит.
Автором вопрос сформулирован неправильно.
Ему нужен материал со свойствами близкими к эбониту (К примеру: Тверость по Шор Д 85, Модуль такой-то...), но который можно получать в полукустарных условиях и относительно недорого.
Плохо понимаю, как в кустарных условиях можно приготовить гомогенную резиновую смесь. Вальцы же надо!как минимум.или резиносмеситель.Может вообще реактопаласт какой пойдет?
Автор!зачем вам именно эбонит?
вам разве только жидкий каучук подойдет, его можно качественно замесить в домашних условиях, можно еще тиокол попробовать

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Re:

Сообщение kali666 » Пт май 23, 2008 8:56 pm

loki99 писал(а):
вам разве только жидкий каучук подойдет, его можно качественно замесить в домашних условиях, можно еще тиокол попробовать
Тиокол-то как?!у него ж физмех никакой(НВБ-2 и прочие радости)...и запах...брррр :D
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей