Использование ротационника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Использование ротационника

Сообщение N oxide » Пн мар 31, 2008 6:03 pm

Можно ли использовать ротационник для упаривания под вакуумом до образования кристаллических остатков?
Понимаю, что вроде можно... Тогда сразу следующий вопрос: а как извлечь то, что после упаривания расползлось по стенкам???

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Пн мар 31, 2008 6:22 pm

Так обычно же оставляют чуть растворителя чтобы вещество из него кристаллизовалось. В каком нибудь стаканчике. :wink:
Последний раз редактировалось Vsevolod Пн мар 31, 2008 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Использование ротационника

Сообщение Polychemist » Пн мар 31, 2008 6:22 pm

N oxide писал(а):Можно ли использовать ротационник для упаривания под вакуумом до образования кристаллических остатков?
Понимаю, что вроде можно... Тогда сразу следующий вопрос: а как извлечь то, что после упаривания расползлось по стенкам???
Залить жидкость, в которой продукт абсолютно даже не набухает, железякой сошкрябать со стенок, отделить отстаиванием, фильтрованием и т.п.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн мар 31, 2008 6:33 pm

Сегодня только упарили, отогнав "неправильный" растворитель и смыли "правильным".
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пн мар 31, 2008 7:27 pm

Есть один прием:
- в колбу ротора помещаем стаканчик (флакон) с раствором;
- упариваем до необходимого объема;
- вынимаем стаканчик и далее обрабатываем.
Очень удобно таким образом готовить образцы для ВЭЖХ, когда вещества менее мг - получается минимум переносов и внесения грязи.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Пн мар 31, 2008 7:48 pm

StYV писал(а):Есть один прием:
- в колбу ротора помещаем стаканчик (флакон) с раствором;
- упариваем до необходимого объема;
- вынимаем стаканчик и далее обрабатываем.
Очень удобно таким образом готовить образцы для ВЭЖХ, когда вещества менее мг - получается минимум переносов и внесения грязи.
С уважением StYV.
Ээээ.. А какой смысл использовать для этого ротор? Можно же с тем же успехом залить в-во в какую-нибудь козявочную колбочку на 10 кубегов, повесить на водоструй или масляный и поболтать в бане, и усё. А ротор - он на то и ротор, чтоб крутицца.
По теме: в-во из колбы извлекается с помощью упорства и волшебного загнутого шпателя.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Использование ротационника

Сообщение Сержл » Пн мар 31, 2008 7:52 pm

N oxide писал(а):Можно ли использовать ротационник для упаривания под вакуумом до образования кристаллических остатков?
Понимаю, что вроде можно... Тогда сразу следующий вопрос: а как извлечь то, что после упаривания расползлось по стенкам???
Если в-во не хлам, тупо задудонить его с небольшим зажаром на 1 мм Hg.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пн мар 31, 2008 8:07 pm

Делюсь секретом :wink:

Раствор вещества медленно упаривают на роторе до начала кристаллизации, затем снимают колбу с ротора и оставляют на ночь. К утру из пересыщенного раствора полностью выкристаллизовывается осадок, который просто отфильтровывают.

Таким образом вы совмещаете выделение вещества из раствора и очистку, не теряя много при кристаллизации. Очень технологично :)


Другой вариант - вы упариваете раствор вещества в смеси двух специально подобранных растворителей. Легкокипящий улетает и из оставшегося высококипящего выкристаллизовывается продукт.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт апр 01, 2008 6:17 am

Noxide писал(а):Тогда сразу следующий вопрос: а как извлечь то, что после упаривания расползлось по стенкам???
А как вы извлекаете вещества из колбы вообще???
Я если честно в шоке, от такого вопроса :shock:
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вт апр 01, 2008 8:43 am

Разносим колбу в хлам и выколупываем стекляшки!
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт апр 01, 2008 1:20 pm

Недавно видел...
... если вещество достаточно чистое и твёрдое по своей природе, его как бы насыщенный раствор выливали из колбы после упаривания части растворителя в большую чашку Петри или в кристаллизатор. Ставили под тягу, растворитель улетал, вещество кристаллизовалось или просто затвердевало и потом выскабливалось шпателем.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 02, 2008 12:03 pm

Abwer писал(а):
Noxide писал(а):Тогда сразу следующий вопрос: а как извлечь то, что после упаривания расползлось по стенкам???
А как вы извлекаете вещества из колбы вообще???
Я если честно в шоке, от такого вопроса :shock:
Из колбы шпателем, и то со дна. А в ротационнике надо со стенок снимать! Чего проще :?:

Сложность еще в том, что в-во хоршо хватает влагу!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср апр 02, 2008 12:19 pm

Если вам его потом использовать в реакцию, упарьте-посушите, взвесте. Растворите в известном количестве растворителя. Потом берите аликвоты шприцом.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 02, 2008 2:09 pm

необходимое вещество должно иметь строго определнную влажность.
и вносить его в последующем треба количественно! можно просто отгонять влагу под вакуумом в обычной колбе с капилляром, однако процесс растягивается на ... :cry:
дать высокую температуру невозможно, т.к. в-во начинает разлагаться, что нежелательно.
Получается, что упаривание надо вести в мягких условиях. Как тут ускорить? :roll:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср апр 02, 2008 2:26 pm

Ну ротор само-собой. Можно добавить ацетонитрил или толуол (если растворяется), они с водой азеотропные смеси образуют.
Можно довести до полусухого состояния, а потом прикрутить к тойже колбе посредством переходников другую колбу (например с сернягой или пентоксидом фрсфора) и оставить под вакуумом на ночь. Или в пистолет фишера засунуть над темиже осушителями.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 02, 2008 2:31 pm

Сушите во фторопласте, по крайней мере не будет проблем с отделением от стенок сосуда :wink:
Мы даже сильно гигроскопичные вещества сушим во фторопластированных кюветах. Для каждого вещества найдется некая температура, при которой оно скорее сохнет, чем мокнет. В результате за эн-ное количество часов в сушильном шкафу имеем рассыпчатый порошок, который потом можно и в вакууме довести до кондиции. К стекляшке уже не прилипнет :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя