ротационник

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт апр 25, 2008 1:35 pm

Уважаемый amik, мне достаточно хорошо известна лабораторная посуда, и в частности упомянутая колба Бунзена, и даже к ней воронка Бюхнера :wink:
Но только 1 мм рт ст вряд ли она выдержит... :? Она, на сколько я помню, предназначена для водоструйника. А мне необходимо достаточно универсальное устройство, вплоть то 0,1 мм рт ст
К тому же никто предысторию конкретной колбы Бунзена не знает, чего с ней делали..

P.S. А картинку можете приложить :lol:
Однако, это все не совсем по теме вопроса...

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Пт апр 25, 2008 2:04 pm

Ф шоке :shock:
N_oxide, давит не вакуум, давит внешнее атмосферное давление. И, согласитесть невелика разница : (760 - 10) мм, или (760 - 0.1) мм.

ЗЫ
А чтоб ротор не подтекал, позволяя себя откачать до 0.1 мм, это очень надо постараться.
В хорошем вакууме надо сушить действительно в колбе с мешалкой, самое хорошее - в грушевидной колбе для удобства выгрузки.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт апр 25, 2008 2:37 pm

Myrsten писал(а):Ф шоке :shock:
N_oxide, давит не вакуум, давит внешнее атмосферное давление. И, согласитесть невелика разница : (760 - 10) мм, или (760 - 0.1) мм.

ЗЫ
А чтоб ротор не подтекал, позволяя себя откачать до 0.1 мм, это очень надо постараться.
В хорошем вакууме надо сушить действительно в колбе с мешалкой, самое хорошее - в грушевидной колбе для удобства выгрузки.
ну тогда можно и на обычной перегонной колбе с капилляром, он также обновляет поверхность как и магнитная мешалка... наверное :?
А какой вакуум может держать ротационник?

фиолетовый
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 8:42 pm

Сообщение фиолетовый » Пт апр 25, 2008 8:47 pm

В последнее время работаю на швейцарском "BUCHI". Критических замечаний не нахожу. Особенно мне нравится подъёмный механизм с переключателем"вверх-вниз" и понятное дело электроприводом :wink:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт апр 25, 2008 9:13 pm

N oxide писал(а): А какой вакуум может держать ротационник?
45-15 мм Hg оптимально. Выше 45- толуол плохо уходит, ниже 15- уже гексан холодильник не держит, не говоря об эфире и метилене, да и при перепадах давления очень высоких вакуум способствует заглоту воды, если пользовать водоструй.

StYV
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт апр 25, 2008 9:59 pm

Вот один раз в жизни был у меня водоструй производства стеклодувки в менделавке. Зимой когда температура воды минимальна он начинал "петь" при работе, а вакуум достигал практически теоретического 8-10 мм рт. ст. А сейчас делают совсем не то.
С уважением StYV.

Polychemist
Сообщения: 8874
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт апр 25, 2008 11:19 pm

Толстостенное стекло изначально предназначено для вакуумирования, вспомним эксикаторы. Но вот греть его в откаченном состоянии - экстрим, по-моему.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт апр 25, 2008 11:26 pm

У нас в Хьюстоне практиковалась откачка молекулярных сит в вакууме, одновременно с прокаливанием до 250-300°C (в круглом, конечно, стекле). Вследствие этого в шкафах часто попадались дефлорированные :oops: колбы - физически целые, но дно выпячено вовнутрь. :lol:

Polychemist
Сообщения: 8874
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Сб апр 26, 2008 12:10 am

N oxide писал(а):
Myrsten писал(а): А чтоб ротор не подтекал, позволяя себя откачать до 0.1 мм, это очень надо постараться.
В хорошем вакууме надо сушить действительно в колбе с мешалкой, самое хорошее - в грушевидной колбе для удобства выгрузки.
ну тогда можно и на обычной перегонной колбе с капилляром, он также обновляет поверхность как и магнитная мешалка... наверное :?
А какой вакуум может держать ротационник?
Вакуум в системе определяется не только дырками, но и производительностью насоса, если хотите 0.1 мм на роторе - ищите БАААЛЬШОЙ насос.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб апр 26, 2008 9:49 am

Polychemist писал(а): Вакуум в системе определяется не только дырками, но и производительностью насоса, если хотите 0.1 мм на роторе - ищите БАААЛЬШОЙ насос.
0,1 на роторе- это фантастика, либо очень на короткое время, тефлонкам внутри очень быстро настанет трандец. Да и зачем такой ротор, там уже тяжелое неЗнамо Чё будет перегоняться и по всей системе размазываться.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Сб апр 26, 2008 10:28 am

Добавлю, что по-хорошему все эти бунзены (особенно большие) и эксикаторы НУЖНО не лениться обматывать полотенцем или чем-то подобным при вакууммировании.
Синтетический лев

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Сб апр 26, 2008 11:27 am

Кстати на счет бунзенов и эксикаторов, насколько я помню, они делаются не из термостойкого стекла... :?
По хорошему в ротационнике глубокий вакуум не нужен... Скажите 5-10 мм рт ст будет держать?
Требуется отгонять при низкой температуре (из-за невысокой термостабильности), и соответственно при более глубоком вакууме (нежели 45 или 15).

Cherep
Сообщения: 22554
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 26, 2008 11:49 am

Роторы Buchi по-паспорту (те что я видел) держат 2 мм. На приктике так и было примерно. Естественно эта цифра зависит и от вакуумной линии и от насоса (использовали ротационник и ловушку с сухим льдом).

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Сообщение Demcha » Сб апр 26, 2008 12:34 pm

Cherep писал(а):Роторы Buchi по-паспорту (те что я видел) держат 2 мм. На приктике так и было примерно. Естественно эта цифра зависит и от вакуумной линии и от насоса (использовали ротационник и ловушку с сухим льдом).
Действительно... Довольно качественные роторы!
При использовании водоструйника с этим ротором падение давления по сравнению с водоструйником без подключенной системы составляет примерно 1 мм!

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: ротационник

Сообщение darkweder » Чт сен 18, 2014 12:28 pm

Подскажите какой-нибудь ротационник для выпаривания больших объемов(допустим 10л за раз из 20л перегонной колбы) спирта этилового, пока только у Heidolph нашел испарители для больших объемов.
Цена не вопрос, если в течении года ничего менять на нем не надо будет, то уже хорошо, работать на нём будут каждый день часов по 8.
На больших объемах водоструя не хватит? А что если вакуум создавать 2-3 водоструйными насосами?

anatoliy
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: ротационник

Сообщение anatoliy » Чт сен 18, 2014 1:22 pm

У бюхи точно есть. Полные прибамбасы: поддержка вакуума, хороший мембранник. Все очень хорошего качества.
Здесь viewtopic.php?f=24&t=102740&p=811875#p811875
http://www.labteh.com/productID19893/
Это не пробовал в работе

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ротационник

Сообщение antabu » Пт сен 19, 2014 5:51 am

ИМХО несколько водоструев в параллель - плохая идея.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: ротационник

Сообщение darkweder » Пт сен 19, 2014 12:18 pm

из-за того что каждый водоструй дает разное давление и возможен засос воды в систему из того водоструя, который слабое разряжение дает?

anatoliy
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: ротационник

Сообщение anatoliy » Пт сен 19, 2014 1:10 pm

darkweder писал(а):из-за того что каждый водоструй дает разное давление и возможен засос воды в систему из того водоструя, который слабое разряжение дает?
Типа да, но встречал, когда их ставили пару на одну отгонку.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: ротационник

Сообщение SkydiVAR » Пт сен 19, 2014 2:41 pm

Ни параллельно, ни последовательно - водоструи не смогут дать разрежение лучше, чем давление насыщенного водяного пара при температуре воды в водопроводе. Смысл параллельной установки водоструев на одну установку может быть только в том случае, если необходимо увеличить производительность откачки. Т.е. - либо система весьма велика по объему, либо она "течет" так, что один водоструй не способен компенсировать натекание. В первом случае - вопрос времени, во втором - вопрос прямоты рук лица, собравшего установку.
Из опыта: нормальный водоструй за разумное время (до 15 мин) эвакуирует 5-10 литров до своего предела.

Проблемой может стать то, что для отгонки этанола при температуре бани +40°C достаточно остаточного давления в 175 мбар. Водоструй дает 15-17. Как регулировать планируете? Нужен, как минимум, отсекающий клапан (с датчиком давления и системой управления) для автоматического поддержания остаточного давления на соответствующем уровне. Иначе - бурное кипение и перебросы. Именно то, для избегания чего и придуманы роторы.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей