Состав косметики и ее цена

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
nano
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 6:44 pm

Состав косметики и ее цена

Сообщение nano » Пт май 30, 2008 12:20 pm

У меня, как человека крайне далекого от органической химии, давно интересует взаимосвязь цен на косметику и ее состава. Понятно, что большая часть цены это плата за брендовое имя. Но все-таки, может химики-органики пояснят, сколько реально стоит производство косметических средств? Многие органические реагенты вероятно дорого стоят. Но всякие биоэкстракты, например, всходят в состав косметики любой ценовой категории. Также оксид титана или тальк. А цена в десятки раз отличается. Вообщем, поделитесь мыслями по этому вопросу.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tokashi » Пт май 30, 2008 12:26 pm

Электричество + вода + газ + зарплата + налоги и сборы + аммортизация оборудования + затраты на рекламу + транспорт + новые исследования + сырьё + наценка + бренд + и т.д. Чистая экономика, к химии не имеет помоему никакого отношения...
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Константин_Б » Пт май 30, 2008 12:35 pm

nano писал(а): ...давно интересует взаимосвязь цен на косметику и ее состава.
Да зачастую нет вообще ни какой связи. Как пример - себестоимость шампуня против перхоти как правило меньше стоимости обычного шампуня. Маркетинг, батенька... 8)
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 6:44 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение nano » Пт май 30, 2008 12:43 pm

Tokashi писал(а):Электричество + вода + газ + зарплата + налоги и сборы + аммортизация оборудования + затраты на рекламу + транспорт + новые исследования + сырьё + наценка + бренд + и т.д. Чистая экономика, к химии не имеет помоему никакого отношения...
Что совсем-совсем не имеет? Неужели в составе ничего дорогостоящего нет? Вы же новые исследовани написали, они должны влиять на состав. Какой-нить диор в любой стране на порядок дороже чего-то типа невской косметики, а его не рекламируют почти.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Константин_Б » Пт май 30, 2008 1:11 pm

nano писал(а): Какой-нить диор в любой стране на порядок дороже чего-то типа невской косметики, а его не рекламируют почти.
Что касается порфюма, то сам "диор" ничего не производит и не изобретает новые ароматы. Он их просто их покупает и фасует в красивые пюзюрьки + ставит свой брэнд, а это не мало! В парфюмерии есть устойчивая тенденция к замещению дорогих компонентов более дешёвыми с усложнением самой композиции до такой степени, что её не возможно воспроизвести конкурентам. Посему считаютс изысканными и не повторимыми. А невский парфюм, ПМСМ, не имеет средств к подобным вложениям, поэтому делает свои ароматы - более простые и следовательно более дешёвые. Да и не столь крутой брэнд, посему цену задрать не могут и продают тоже за дёшево.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 6:44 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение nano » Пт май 30, 2008 1:24 pm

Константин_Б писал(а):
nano писал(а): Какой-нить диор в любой стране на порядок дороже чего-то типа невской косметики, а его не рекламируют почти.
Что касается порфюма, то сам "диор" ничего не производит и не изобретает новые ароматы. Он их просто их покупает и фасует в красивые пюзюрьки + ставит свой брэнд, а это не мало! В парфюмерии есть устойчивая тенденция к замещению дорогих компонентов более дешёвыми с усложнением самой композиции до такой степени, что её не возможно воспроизвести конкурентам. Посему считаютс изысканными и не повторимыми. А невский парфюм, ПМСМ, не имеет средств к подобным вложениям, поэтому делает свои ароматы - более простые и следовательно более дешёвые. Да и не столь крутой брэнд, посему цену задрать не могут и продают тоже за дёшево.
А кто же их изобретает? Что есть фирмы, которые все изобретают, а у них все покупают? А всякие-там крема свои или памады диор тоже не производит? А кто тогда? Все-таки интересно узнать себестоимость самого синтеза косметической продукции. За вычитом всяких там транспортно-рекламных затрат.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Константин_Б » Пт май 30, 2008 2:03 pm

nano писал(а):А кто же их изобретает? Что есть фирмы, которые все изобретают, а у них все покупают?
Во всём мире существует порядка 10 (9 или 11 уже не помню) парфюмерных домов, которые и обеспечивают заказнЫми ароматами. Типа от Диора запрашивают, что для мужских духов нужен тонкий аромат пиона и розы с послевкусием сигарного дыма после рюмки коньяка :? :mrgreen: А потом принимают данную разработку, когда сочтут, что именно это они и хотели получить, даже не зная состав продукта. А крема и помады - немного другая тема.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tulippa » Пт май 30, 2008 2:06 pm

nano писал(а):
Константин_Б писал(а):
nano писал(а): Какой-нить диор в любой стране на порядок дороже чего-то типа невской косметики, а его не рекламируют почти.
Что касается порфюма, то сам "диор" ничего не производит и не изобретает новые ароматы. Он их просто их покупает и фасует в красивые пюзюрьки + ставит свой брэнд, а это не мало! В парфюмерии есть устойчивая тенденция к замещению дорогих компонентов более дешёвыми с усложнением самой композиции до такой степени, что её не возможно воспроизвести конкурентам. Посему считаютс изысканными и не повторимыми. А невский парфюм, ПМСМ, не имеет средств к подобным вложениям, поэтому делает свои ароматы - более простые и следовательно более дешёвые. Да и не столь крутой брэнд, посему цену задрать не могут и продают тоже за дёшево.
А кто же их изобретает? Что есть фирмы, которые все изобретают, а у них все покупают? А всякие-там крема свои или памады диор тоже не производит? А кто тогда? Все-таки интересно узнать себестоимость самого синтеза косметической продукции. За вычитом всяких там транспортно-рекламных затрат.
У нас в нашей группе есть подразделение занимающееся косметикой. Мне одна дама оттуда объяснила, что в основном отдушки для парфюмерии и то, что в разработке называется стартовыми рецептурами, производит Живанши, далее эту основу у них покупают и слегка надстраивают (как в прочем и любую стартовую рецептуру) и продают под своим брендом.

есть еще так называемая нишевая парфюмерия, но это совсем другая песня.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 6:44 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение nano » Пт май 30, 2008 2:31 pm

А не поинтерисуетесь на досуге у дамы и насчет косметики? Может и ее только Живанши производит?

Marxist

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Marxist » Пт май 30, 2008 5:53 pm

Кстати, насколько я понимаю, у нас ещё испытания на зверьках на переносимость несколько дешевле. Могу ошибаться.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение avor » Пт май 30, 2008 6:16 pm

nano писал(а):А не поинтерисуетесь на досуге у дамы и насчет косметики? Может и ее только Живанши производит?
Очень большой держатель парфюмерно косметической и пищевой промышленности Uniliver.

Что касается цены, то самая дорогая вещь это парфюмерная композиция, витаминки, и всякая фигня типа кератинов вытяжки из плаценты и тому подобные штуки.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tulippa » Пт май 30, 2008 6:34 pm

avor писал(а):
nano писал(а):А не поинтерисуетесь на досуге у дамы и насчет косметики? Может и ее только Живанши производит?
Очень большой держатель парфюмерно косметической и пищевой промышленности Uniliver.

Что касается цены, то самая дорогая вещь это парфюмерная композиция, витаминки, и всякая фигня типа кератинов вытяжки из плаценты и тому подобные штуки.
самый большой по-моему - Лореаль. Ему тоже принадлежит очень большое количество брендов.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tulippa » Пт май 30, 2008 6:35 pm

avor писал(а):
nano писал(а):А не поинтерисуетесь на досуге у дамы и насчет косметики? Может и ее только Живанши производит?
Очень большой держатель парфюмерно косметической и пищевой промышленности Uniliver.

Что касается цены, то самая дорогая вещь это парфюмерная композиция, витаминки, и всякая фигня типа кератинов вытяжки из плаценты и тому подобные штуки.
В связи с чем возникает вопрос насчет органической косметики. Давно подозреваю, что в этой области что-то не ладно.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tokashi » Сб май 31, 2008 11:53 am

Tulippa писал(а):В связи с чем возникает вопрос насчет органической косметики. Давно подозреваю, что в этой области что-то не ладно.
Органическая косметика - это что такое и с чем её едят? :(
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Polychemist » Вс июн 01, 2008 4:24 pm

Tokashi писал(а):Органическая косметика - это что такое и с чем её едят? :(
Думаю это "Organic" - буржуйский термин, означающий фигню природного происхождения, к нашему понимаю органика/неорганика прямого отношения не имеет.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Гретхен » Вс июн 01, 2008 7:43 pm

Что-то сомневаюсь, что в случае косметики цена складывается каким-то особым способом, не так, как на все остальное.
Разве что на рекламу очень большие затраты. А значит цена сырья составляет совсем небольшую долю от розничной цены готовой продукции.
Вообще, если посмотреть какие отпускные цены дают на косметику, прикинуть приблизительно цену сырья, рентабельность взять процентов 10, всякие-там расходы на зарплату, общехозяйственные и т.п. и посмотерть разницу - можно прикинуть сколько примерно тратиться на рекламу.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение AndreyS » Вс июн 01, 2008 9:36 pm

Гретхен писал(а): Вообще, если посмотреть какие отпускные цены дают на косметику, прикинуть приблизительно цену сырья, рентабельность взять процентов 10, всякие-там расходы на зарплату, общехозяйственные и т.п. и посмотерть разницу - можно прикинуть сколько примерно тратиться на рекламу.
В эту разницу будут также входить расходы на RD. У того же Unilever есть несколько весьма крупных исследовательских центров. Причем занимаются они и весьма фундаментальными вещами.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Гретхен » Пн июн 02, 2008 9:18 am

AndreyS писал(а):В эту разницу будут также входить расходы на RD. У того же Unilever есть несколько весьма крупных исследовательских центров. Причем занимаются они и весьма фундаментальными вещами.
Наверное, расходы немалые.
Но у тех контор, которые делают не сырье и полупродукты, а продукцию для розницы, эти расходы уже входят в цену сырья.
Если они сырье для себя у того же Unileverа покупают, то в цене сырья сколько-то процентов заложено расходов на разработку новых продуктов или там фундаментальные исследования. На самом деле, если у фирмы большой оборот, то это не такой уж и большой процент, наверное.
У маленьких фирмочек, наверное, единственные расходы на разроаботку - зарплата лаборантки, которая проверяет, насколько можно водой разбодяжить, чтобы покупатель ничего не заметил.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Состав косметики и ее цена

Сообщение Tulippa » Пн июн 02, 2008 9:55 am

Tokashi писал(а):
Tulippa писал(а):В связи с чем возникает вопрос насчет органической косметики. Давно подозреваю, что в этой области что-то не ладно.
Органическая косметика - это что такое и с чем её едят? :(
На самом деле там много всяких правил есть, позже кину ссылочку. Но основное, что крем должен быть не на основе минерального масла, а натурального базисного типа масло виноградной косточки, миндальное и тд.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей