Цистерна с бутаном

[Sovetnik]

Ну а уже перед отправкой обратно давление в бочках сбрасывается до стандартного 0,7атм (тут у нас с ними стандарты по порожним емкостям совпадают). По прибытии к нам давление в бочках составляет 1-2атм

Насколько я понял, возникает вопрос, почему давление повысилось от 0,7 атм до 1-2 атм?
Причина, возможно такая.
При сбросе лишнего давления, происходит вскипание остатков жидкого бутана в цистерне, что приводит к его охлаждению и падению давления насыщенного пара.
Когда оно упадет до 0,7 атм (избыточному), сброс прекращают, но охладившийся жидкий бутан остается в цистерне.
За время обратной транспортировки цистерна прогревается и остатки жидкого бутана создают в цистерне давление в соответствии с окружающей температурой, т.е. 1-2 ати.

[vasiliy]

полностью согласен с советником.кто не верит поиграйтесь с газовым баллоном.а фины имеют ненастроенный автомат и сливают слишком быстро.у остальных процесс идет медленнее и равновесие успевает восстановиться.а еще давление может заметно расти из-за тряски при транспортировке

[amik]

а еще давление может заметно расти из-за тряски при транспортировке

Вы считаете что скорость испарения бутана с зеркала жидкости недостаточна ? Болтанка повышает температуру ж. и сдвигает равновесие ?

[ИСН]

Сдвигать не сдвигает, а ускоряет его достижение. Может быть. Но это ещё бабушка вилами по воде писала.
А вот что говорит Sovetnik - стопудово верно. Так и есть. Там и ищите.

[amik]

Сдвигать не сдвигает, а ускоряет его достижение.

Пару раз взболтнуть жидкий газ и фсе, равновесие
При сливе из цистерны сильно охлаждаться бутан не должен, это же акт не единомоментный, сопоставьте теплоемкость (г.) и (ж.+стенки цистерны), охлаждение если где и может происходить, то в месте дросселирования газа, но никак не в объеме.

[ИСН]

Нет-нет, именно так: по мере освобождения объёма жидкий бутан выкипает в этот объём, а сам охлаждается - чем меньше его осталось, тем заметнее. Последние десятки или сотни литров в итоге замерзают так, что едут назад. А по дороге...

[amik]

Исходная посылка аффтара была в том, что процесс недослива происходит только в ффинляндии С запаздыванием ффинны научились разбавлять бутан ослиной мочой?

[ИСН]

А чёрт его знает. Может, наши открывают крантик и уходят обедать, а финны нет. Может, в Финляндии тупо холодно. Может, данные аффтара неполны. Да мало ли что.

[Sovetnik]

При сливе из цистерны сильно охлаждаться бутан не должен,

Речь идет не о сливе, а о сбросе "лишнего" давления после слива.
Именно при этой операции и происходит сильное охлаждение остатков жидкого бутана.
Правда не вполне понятно зачем это делать, ну остался там жидкий бутан с давлением, скажем 1 ати, ну и пусть.

Небольшой офф
Вот так теперь учат газоснабженцев.

Сборник задач и упражнений по курсу «Газоснабжение»:Методические указания к
практическим занятиям для студентов специальности 290700/Сост. Н.И. Фоминцева
– Хабаровск: Изд-во Хабар. гос. техн. ун-та, 2001. - 32 с.

1.4.4.
Баллон со сжиженным газом, имеющим Р=0.1МПа и t=20°С, нагрели до t=50°С. Определить давление в баллоне после нагревания.
Решение:
Применим закон Шарля:
Р2=Р1*(T2/T1) = 0.1*(273+50/273+20)= 0.11 МПа

Как видите, зависимость давления сжиженного газа от температуры считают как для обычных (несжиженных) газов, так стоит ли удивляться качеству образования.

[amik]

Целесообразнее спросить на специализированных форумах работников нефтегазовой отрасли, например http://www.oilforum.ru

Lunohod, расскажите потом, чем дело кончилось

[vasiliy]

не знаю как с цистерной но у нас были проблемы с резким сбросом давления при выпуске газа из баллона.и захолаживание в районе вентиля достигало -25. что касается болтания то это верный способ повысить давление в баллоне (говорю же не верите потрясите баллон или зажигалку) хотя согласен не на долго

[amik]

Дык про вентиль и дросселирование говорили. Возьмите обычный баллончик для заправки зажигалок и выпустите основную массу газа под тягу . Баллон при этом практически не остынет.
Таким же образом из жидкого CO2 (находящегося в баллоне при комнатной температуре) делают сухой лед, но эффект заметного охлаждения наблюдается только на выходе из баллона при быстром расширении газа. Там условия близки к адиабатическим.

[Бухалыч]

А как устроена цистерна (как происходит разгрузка)?
Что-то мне подсказывает, что в цистерне присутствует нечто вроде сифона, по которому бутан сливается под собственным давлением. Видимо из-за спешки разгрузчиков наступает такой момент, когда p < d*g*h (давление падает вместе с температурой из-за совершения бутаном работы), и бутан перестает течь. Т.о. в цистерне остается жидкий бутан, масса которого м.б. весьма приличной.

Так все-таки: Как устроена цистерна?

2 Lunohod
Можно даже прикинуть массу недослива. Для этого надо: массу (и материал) пустой цистерны, ея габариты (включая разгрузочный девайс), массу бутана, давление прекращения разгрузки и время разгрузки.

(прям школьно-олимпиадная задача : ) )

[amik]

(прям школьно-олимпиадная задача : ) )

Это бизнес
Гнусный Бухалыч, представляете, сколько факсов было послано и при этом сломано

[Бухалыч]

(прям школьно-олимпиадная задача : ) )

Это бизнес
Гнусный Бухалыч, представляете, сколько факсов было послано и при этом сломано

та не, я имел ввиду - прикольная бы задачка олимпиадная получилась
З.Ы. не такой уж я и гнусный

---

При сливе из цистерны сильно охлаждаться бутан не должен, это же акт не единомоментный, сопоставьте теплоемкость (г.) и (ж.+стенки цистерны), охлаждение если где и может происходить, то в месте дросселирования газа, но никак не в объеме.

Так это, энтальпию испарения исчо учесть надоть

[Илья226]

На предприятии возникла проблема: грузополучатель жалуется на недогруз продукта (бутан нормальный марки А). Грузополучатель сливает продукт, оставляя стандартное давление в сосуде и отправляет цистерну обратно. По приходу к нам давление в бочке превышает допустимое. Есть подозрение что обратно отправляют емкости с жидким остатком, но по пути движения он переходит в газообразное состояние (соответственно увеличивается давление). Но доказать мы ничего не можем. Не буду вдаваться в тонкости технологии разгрузки-погрузки, но возможно ли вычислить сколько продукта находящегося в газообразном состоянии при данном обьеме и давлении равно тому же продукту при то-же обьеме и температуре но в жидкой фазе. Сам я не химик и извиняюсь если что-то покажется непонятным

Вы не с решения головоломок начинайте...а с поисков норм убыли бутвна при перевозке.....и сравнивайте. Для претензии расчетов будет недостаточно...надо на законодательство опереться))))

[Sacred]

Скорее всего, в цистерене обратно приезжает не бутан, а жидкий остаток, так как при 0.7 ата бутан испаряется полностью при любой положительной температуре. Мой Вам совет: посмотрите по паспорту долю жидкого остатка. Я не знаю, по какому нормативному документу поставляется Ваш бутан, но ГОСТ 51104 (сжиженные газы, поставляемые на экспорт) допускает долю до 2% об. Если в цистерну Вы заливаете 50 м3, то жидкий остаток составит до 1 м3. Если считать его малолетучим при условиях разгрузки, то обратно должно прибыть до 800 кг жидкости. Если еще вопрос актуален, можно разобраться более детально. Пишите в личку.