помогите химики, полимер в солярке!!!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
temur
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 4:00 pm

помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение temur » Пн июн 30, 2008 4:25 pm

привет всем!
если кто знает дайте пож.совет-
как в дизтопливе (салярке), или точнее чем выделить в осадок растворенный полимер (ПВХ), с целью дальнейшей механической очистки.
либо какой иной не сложный способ.
Заранее благодарен.

+"первое, бензина в этом растворе нет, это диз.топливо, которым по технологии, в соотв.с регл.работами промывают оборудование в котором плавится ПВХ и ПВД.
второе это нужно мне для того, что бы использовать как топливо в личных целях, т.к. это подешевле, но при этом не запороть двигатели и топл. аппаратуру, т.к. предполагаю, что в проц.экспл. при сгорании будет накоксовываться, то что сейчас растворено."

++"я уточнил, что это не полимер в чистом виде, а продукт сгоревшего полимера, который шлакуется в системе оборудования, а диз.топливом его потом промывают...""

+++"всем спасибо за участие...
жалко, что не смогли ничего гениально-простого придумать...
сам то я в химии на уровне школьной программы, к тому же 30 лет тому назад, просто думал, что на этом форуме есть люди, которые легко могут придумать что бы этот пережженный полимер, как у нашей училки на опытах - насыпал туда чего то и все в осадок..."
Последний раз редактировалось temur Ср июл 02, 2008 8:25 am, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: помогите химики!!!

Сообщение ЕЖ » Пн июн 30, 2008 5:10 pm

Умные люди (не я :lol: ) говорят, что ПВХ в бензине не растворяется, а солярка с ним (с бензином) неограниченно смешивается. Можно попробовать бензин, как осадитель. Только..точно ли это ПВХ..вроде он не должен в неполярном растворяться?

ЗЫ. интересно, как полимер в солярку попал..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: помогите химики!!!

Сообщение amik » Пн июн 30, 2008 5:42 pm

temur, зачем это нужно?
Просьба к знатокам не отвечать по существу вопроса до прояснения цели и задачи :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: помогите химики!!!

Сообщение Бухалыч » Пн июн 30, 2008 9:37 pm

amik писал(а):temur, зачем это нужно?
Перепродать солярку подороже :wink:

temur
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 4:00 pm

Re: помогите химики!!!

Сообщение temur » Вт июл 01, 2008 8:49 am

конкретно АМИКУ - я скажу Вам зачем это нужно, только мало уверен что Вы способны решить вопрос, при том что лезете блокировать ответы людей, которые могут помочь решить проблему...
первое, бензина в этом растворе нет, это диз.топливо, которым по технологии, в соотв.с регл.работами промывают оборудование в котором плавится ПВХ и ПВД.
второе это нужно мне для того, что бы использовать как топливо в личных целях, т.к. это подешевле, но при этом не запороть двигатели и топл. аппаратуру, т.к. предполагаю, что в проц.экспл. при сгорании будет накоксовываться, то что сейчас растворено.
и третье если кто то может приложить свои теор. и практ. знания и решит помочь - буду очень признателен, а если кто то не хочет или не может помочь, то ваш треп, извините но мне лично неинтересен...

ЕЖу - спасибо за внимание, возможно в ДТ растворен не полимер в чистом виде, а продукт "пережженного" полимера, даже скорее всего так и есть...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: помогите химики!!!

Сообщение Константин_Б » Вт июл 01, 2008 9:09 am

Надо понимать, что банальная перегонка Вам не подходит? :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

temur
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 4:00 pm

Re: помогите химики!!!

Сообщение temur » Вт июл 01, 2008 9:20 am

Константину Б - не подходит, т.к. у меня своего миникрекинга нет (и наверное не предвидится), поэтому я и решил, что ХИМИКИ могут подсказать, как осадить примесь хим.способом, а затем механически очистить...

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Re: помогите химики!!!

Сообщение vasiliy » Вт июл 01, 2008 11:13 am

а промывают при какой температуре?если при ну то полиэтилен и ему подобное не растворится а будет в виде суспензии ну и возможно поможет простое фильтрование.хотя продукты разложения и низкомолекулярка...смешать с водой и добавлением ПАВ?энергично разболтать а потом отфильтровать?или заморозить?

temur
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 4:00 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение temur » Вт июл 01, 2008 1:20 pm

vasiliy я уточнил, что это не полимер в чистом виде, а продукт сгоревшего полимера, который шлакуется в системе оборудования, а диз.топливом его потом промывают...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение Polychemist » Вт июл 01, 2008 4:56 pm

Ну если нельзя перегнать - то хорррошо охладить, осадок в помойку. А как проверять качество отделения гадости знаете?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение alexchem » Вт июл 01, 2008 11:34 pm

Мое мнение-овчинка выделки не стоит. Наиболее рациональный способ здесь - это не просто перегонка, а вакуумная перегонка, т к. при обычной перегонке соляры температура последних фракций будет такая, что возможно разложиться полимер и загрязнит читые фракции. Охладить тоже не совсем подходит - соляра не бензин. При охлаждении вываливаются парафины, вспомните зиму. Мож какая нибудь адсорбция :? , перегонка с паром :roll: . В любом случае ремонт ТНВД и прочих форсунок в конечном счете встанет дороже халявной соляры, но это сугубо ИМХО.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

temur
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 4:00 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение temur » Ср июл 02, 2008 8:05 am

всем спасибо за участие...
жалко, что не смогли ничего гениально-простого придумать...
сам то я в химии на уровне школьной программы, к тому же 30 лет тому назад, просто думал, что на этом форуме есть люди, которые легко могут придумать что бы этот пережженный полимер, как у нашей училки на опытах - насыпал туда чего то и все в осадок...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение Константин_Б » Ср июл 02, 2008 10:24 am

alexchem писал(а):Мое мнение-овчинка выделки не стоит.
Полностью разделяю Ваше мнение.
alexchem писал(а):Мож какая нибудь адсорбция :?
Наиболее здравая мысль в топике. Органики, вспомните каким образом можно легко отбиться от продуктов осмоления :wink: Правильно - это флэш-хроматография. Для увеличения эффективности можно сделать несколько последовательных колонок. Продукты коксования встанут на старте. Вопрос лишь в цене на сорбент :roll: Но может удасться подобрать и какой дешёвый, например мел или ещё что аналогичное, ибо регенерации он скорее не подлежит. А какое-то подобие колонки можно изготовить и кустарно из куска железной трубы :shock:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение Tokashi » Ср июл 02, 2008 12:02 pm

Я бы предложил в качестве эксперимента, взять пробу грязного ДТ и отправить на анализ в вашу городскую нефтебазу, у них должна быть лаборатория своя. Обрисовать им ситуёвину, думаю он вам подскажут, какой лучше всего анализ сделать (механические примеси или зольность или ещё что-то). После чего вы будете знать, от чего вам нужно избавляться и как это лучше сделать. Стоить это, наверное, будет около тыщи рублей, а может бутылку коньяка, смотря как договоритесь :wink:
Моё такое мнение, что ПВХ там будет во взвешенном виде плавать и избавиться от него возможно простым фильтрованием.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение avor » Ср июл 02, 2008 12:58 pm

Константин_Б писал(а):
alexchem писал(а):Мое мнение-овчинка выделки не стоит.
Полностью разделяю Ваше мнение.
alexchem писал(а):Мож какая нибудь адсорбция :?
Наиболее здравая мысль в топике. Органики, вспомните каким образом можно легко отбиться от продуктов осмоления :wink: Правильно - это флэш-хроматография. Для увеличения эффективности можно сделать несколько последовательных колонок. Продукты коксования встанут на старте. Вопрос лишь в цене на сорбент :roll: Но может удасться подобрать и какой дешёвый, например мел или ещё что аналогичное, ибо регенерации он скорее не подлежит. А какое-то подобие колонки можно изготовить и кустарно из куска железной трубы :shock:
Ага, коробку от обще войскового противогаза и вперьёд. Только гарантий никаких.А вообще от ПВХ в диз топливе очень пахнет диоксиновым заражением окружающей среды.

Ganabobel
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 4:11 pm

Re: помогите химики, полимер в солярке!!!

Сообщение Ganabobel » Чт июл 03, 2008 10:07 pm

А что литература дает по поводу плохого растворителя (осадителя) для ПВХ? Если есть горючий осадитель, то может и высадить. И не будет ли в итоге стоить это топливо дороже покупного?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 7 гостей