Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Такой вот теоритический вопрос какие есть вообще методы.
Я так понимаю ДСК может показать покрайней мере температуру разрушения комплекса
NMR/MAS тут по идее много информации
ИК он тоже что то покажет. По крайне мере изменения колебаний.
Что еще?
Я так понимаю ДСК может показать покрайней мере температуру разрушения комплекса
NMR/MAS тут по идее много информации
ИК он тоже что то покажет. По крайне мере изменения колебаний.
Что еще?
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
У нас "нанокомпозиты" делают-формиаты металлов в СКЭП и СКЭПТ. Оперируют данными рентгеноструктурного анлиза: вроде бы позволяет отличить сам металл от оксида. Еще ДТА - но там уже смотрят влияние комплексов/наночастиц на температуру начала деструкцииVsevolod писал(а):Такой вот теоритический вопрос какие есть вообще методы.
Я так понимаю ДСК может показать покрайней мере температуру разрушения комплекса
NMR/MAS тут по идее много информации
ИК он тоже что то покажет. По крайне мере изменения колебаний.
Что еще?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Надо понимать, рентгенофазовогоkali666 писал(а):Оперируют данными рентгеноструктурного анлиза: вроде бы позволяет отличить сам металл от оксида.
Når månen skinner blek og ensom...
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
пишут-рентгеноструктурного, я не вникала в подробности, т.к. материалы у них получаются не предствляющие никакого интересаMyrsten писал(а):Надо понимать, рентгенофазовогоkali666 писал(а):Оперируют данными рентгеноструктурного анлиза: вроде бы позволяет отличить сам металл от оксида.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Как это интересно метал от оксида отличить?kali666 писал(а):Оперируют данными рентгеноструктурного анлиза: вроде бы позволяет отличить сам металл от оксида. Еще ДТА - но там уже смотрят влияние комплексов/наночастиц на температуру начала деструкции
Про ДТА интересно может у них какая статейка есть?
Это все мне интересно так как чем то параллельным занимаемся. Но в принципе непосредственно о комплексе эти методы данных не дают. В лучшем случае о эго влиянии на ....
Последний раз редактировалось Vsevolod Чт июл 17, 2008 11:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Рентгеном-то? Да как нефиг делать.Vsevolod писал(а):Как это интересно метал от оксида отличить?
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Как по данным рентгенофазового анализа можно четко сказать что это в полимере метал а это оксид?
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Эээ, стесняюсь говорить такую банальность, но на дифрактограмме металл даст линии металла, а оксид - линии оксида.
(Если тот и другой не измельчены до отдельных атомов, конечно.)
(Если тот и другой не измельчены до отдельных атомов, конечно.)
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Vsevolod писал(а):Как это интересно метал от оксида отличить?kali666 писал(а):Оперируют данными рентгеноструктурного анлиза: вроде бы позволяет отличить сам металл от оксида. Еще ДТА - но там уже смотрят влияние комплексов/наночастиц на температуру начала деструкции
Про ДТА интересно может у них какая статейка есть?
Это все мне интересно так как чем то параллельным занимаемся. Но в принципе непосредственно о комплексе эти методы данных не дают. В лучшем случае о эго влиянии на ....
Код: Выделить всё
http://science.ncstu.ru/conf/past/2007/htt/theses/02/42.pdf/file_download
Ищите еще по авторам-может что и найдется.Да, ток на Новакова искать бестолку.Эт наш ректор, он много где в соавторах
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Дык этож считай что раствор и при хорошем диспергировании там линий металла или оксида не будет. Да еще и частички не уверен что сильно упорядочены. Опять же позволит ли их размер (часто довольно малый) получить картину дифракции именно на частицах. Или я чего то не понимаю?ИСН писал(а):Эээ, стесняюсь говорить такую банальность, но на дифрактограмме металл даст линии металла, а оксид - линии оксида.
(Если тот и другой не измельчены до отдельных атомов, конечно.)
Если имеется в виду рентгенофазовый анализ.
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Всё так. В этом и весь вопрос. "Сколько камней составляют кучу." Если там на самом деле раствор - ничего не будет, конечно. Если всё-таки какие-то частицы... то надо смотреть.Vsevolod писал(а):Опять же позволит ли их размер (часто довольно малый) получить картину дифракции именно на частицах.
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Ну хорошо а если частицы аморфны то что мы увидим.ИСН писал(а):Всё так. В этом и весь вопрос. "Сколько камней составляют кучу." Если там на самом деле раствор - ничего не будет, конечно. Если всё-таки какие-то частицы... то надо смотреть.Vsevolod писал(а):Опять же позволит ли их размер (часто довольно малый) получить картину дифракции именно на частицах.
Я так понимаю что рентгенофазовый позволяет четко идентифицировать упорядоченную частицу, еще и не малых размеров (я понимаю что слово мало тут очень относительно ) да еще и чтобы обьем включений был побольше. А в полимеры кстати зачастую вводят до 10 а то и до 5 %.
И кстати в случае с комплексами все еще хуже. Ну если только комплексы не будут создавать красивые ассоциаты. Так же?
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Ну применение термина раствор в отношении к твердому телу это конечно абстракция. Но бывает близкая ситуация. Хотя подвижность частиц конечно намного ниже.ИСН писал(а):Если там на самом деле раствор - ничего не будет, конечно. Если всё-таки какие-то частицы... то надо смотреть.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
ЭПР если парамагнитно даст много. TEM, если сделаете действительно тонкую пленку или срез. А как насчет тупого УФ? Для растворов он кое-что дает, чем пленки хуже?
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
Еще раз повторюсь в данный момент расширяя кругозор.Polychemist писал(а):ЭПР если парамагнитно даст много. TEM, если сделаете действительно тонкую пленку или срез. А как насчет тупого УФ? Для растворов он кое-что дает, чем пленки хуже?
В принципе о ЭПР и шел разговор но о методе чуть ли не единственном. Но про ЭПР наши спецы считают что из переходных там реальнее всего (если не единственный вариант) это медь.
По ТЕМ что можно увидеть? Если там комплекс то что будет видно?
УФ вы имеете в виду вариант диффузионного отражения? По идее это дает выход на фиксирование комплексообразования. Вот только не уверен что тут можно из полимера увидеть. Хотя надо поискать.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Исследование комплексов металлов в полимерной матрице
И еще однозначно марганец. И можно вытянуть природу лигандов и эффеккт спин-спинового взаимодействия ионов, если они расположены близко.Vsevolod писал(а):В принципе о ЭПР и шел разговор но о методе чуть ли не единственном. Но про ЭПР наши спецы считают что из переходных там реальнее всего (если не единственный вариант) это медь.
Равномерность распределения металла, т.е. концентрируется он в отдельных областях или равномерно распределен. Для получения хорошего результата надо хорошо напрячь микроскопистов с пробоподготовкой.Vsevolod писал(а): По ТЕМ что можно увидеть? Если там комплекс то что будет видно?
Это скорей к ИК. Просто КО переходных металлов в растворе приводит к изменению поглощения в UV-Vis области, часто даже к прямо видимым цветовым эффектам. Эти вещи хорошо известны и можно найти связь спектральных изменений с природой лигандов. А почему бы вместо кюветы в обычный спектрометр не запихнуть Вашу пленку?. И сравнить с водным раствором того же иона?Vsevolod писал(а):УФ вы имеете в виду вариант диффузионного отражения?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя