Жидкое стекло?

[Алексей]

Есть большое количество неопределенной жидкости. По слухам было поставлено в железнодорожной цистерне и слито в резервуар. Сейчас остатки представляют собой темно коричневую маслянистую жидкость. До дна резервуара можно достать метрштоком при очень большом усилии. Раствор с разбавленной серной кислотой реагирует, но селикагеля не получилось. Может быть кто подскажет, как определить что это такое?

[ИСН]

Мда, вопрос, однако... "Скачал с интернета программу размером 20 мегов, что делает - неизвестно". С чего взялась мысль о жидком стекле? Если жидкость маслянистая, да к тому же коричневая? Может, она ещё и не смешивается с водой? Может, она горит, если поджечь?

[Алексей]

(С чего взялась мысль о жидком стекле? Если жидкость маслянистая, да к тому же коричневая? Может, она ещё и не смешивается с водой? Может, она горит, если поджечь?)

- по слухам слили в резервуар из-под масла, поэтому цвет и изменился?
- с водой смешивается, не горит.

[Гретхен]

Коричневая - может потому, что резервуар корродирует?
Если нанести жидкость на стекло, что получается? Она высыхает/не высыхает/образует пленку?
Какие вообще жидкости могут оказаться в этом резервуаре?
Мало ли маслянистых жидкостей, поставляемых ж/д цистернами.
Может, это глицерин, тоже с водой смешивается?
Какая у нее плотность, вязкость, рН, сухой остаток, чем она пахнет?

[FOX-7]

Ну в первую очередь, желательно pH водного раствора.

[Алексей]

PH водного раствора по ходу около 5. Точнее определить по индикаторной бумаге сложно из-за чрезвычайной окрашенности раствора.
Жидкость на стекле высохла полностью, с образованием сухого остатка, который очень легко отстает от поверхности. Сухой остаток полностью растворяется в воде. Кстати в резервуаре верхний слой выглянет шугообразно. При повышении температуры вязкость уменьшается (конечно же очевидная вещь).
Сегодня разогрею термостат и попробую измерить вязкость, где-то был ВПЖ на 3,55.
Запах напоминает свежесмазанный АКМ, повторюсь - жидкость на масло РЖ не похоже!

[Гретхен]

рН кислый, так что не жидкое стекло.

[ИСН]

Да, к тому же остаток от жидкого стекла не растворяется в воде, а этот, говорите, да... Что за гадость на первой фотке - это он и есть? Upd. Сорри, не заметил подпись - так, значит, это он...
Теперь я в некотором замешательстве. Химия большая, это может быть что угодно, в каком разделе искать - ни малейших намёков... Остаётся идти классическими методами, как на втором курсе учили. Для начала, остаток этот - органика или нет? Если прокалить, что происходит?

[Iskander]

А гуашью детской не пахнет?
В серке растворяется и при нагревании приобретает желтоватый цвет?

Сильно похоже на ферроглюкин (коллоид гидроксида железа (3) для ветеринарии)
Проверьте качественно на трёхвалентное железо (предварительно растворить в серке или солянке)

Но чтобы его возили ж/д цистернами...

[Гретхен]

Да, вариантов море.
Открыть сайт какого-нибудь торговца крупным оптом, посмотреть, что он поставляет в цистернах из водорастворимого и с сухим остатком.
Флотореагенты, например. Их возят большими цитернами.
Емкость заржавела, содержимое стало коричневым.
Но там, вроде, не должно быть сухого остатка.

[FOX-7]

PH водного раствора по ходу около 5. Точнее определить по индикаторной бумаге сложно из-за чрезвычайной окрашенности раствора.
Жидкость на стекле высохла полностью, с образованием сухого остатка, который очень легко отстает от поверхности. Сухой остаток полностью растворяется в воде. Кстати в резервуаре верхний слой выглянет шугообразно. При повышении температуры вязкость уменьшается (конечно же очевидная вещь).
Сегодня разогрею термостат и попробую измерить вязкость, где-то был ВПЖ на 3,55.
Запах напоминает свежесмазанный АКМ, повторюсь - жидкость на масло РЖ не похоже!

1. pH- метр есть?
2. Теперь, как ведет себя сухой остаток в пламени газ. (или спиртовой) горелки на медной пластинке? Интересует горит - не горит, цвет пламени если есть окрашивание. Насколько полно сгорает и что после прокаливания?

[Алексей]

Попробовал прокалить пробу жидкости на пламени спиртовки. При нагревании начала пузыриться, запах неприятный, не едкий (органолептически). В результате получился шлак черного цвета с включениями блестящего синеватого. При прокаливании в тигле, та же картина - объем в результате значительно увеличился, жуткая вонь в лаборатории. Пожилая лаборантка почему-то сказала что это запах сгоревшего таракана. После остывания образца в тигле обнаружено такой же шлак, поднявшийся коркой.
Что подскажите?

[Бухалыч]

А что насчет растворимости остатка после высушивания в органике?
Да, еще, сколько остатка получается, скажем, из 10 кубиков?

[ИСН]

Ммм-да... Последние подробности, сколь экзотические, столь и пикантные ("запах сгоревшего таракана") зародили у меня смутные сомнения в окончательном успехе нашего "химанализа по переписке".
(Хотя вообще-то успешные прецеденты встречались.)
Итак: органика, возможно - белковой природы. Право, не знаю, что предпринять далее. Нингидриновую пробу?
Раствор мутный или просто очень сильно окрашен? (Это можно выяснить либо фильтрованием, либо посветив сквозь него лазерным фонариком.)
Upd. "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец." Как у Вас вообще обстоят дела с реактивами? Сейчас будем советовать пробовать всё подряд, начиная просто с кислоты (допустим, соляной) и щёлочи: меняется ли цвет, исчезает ли мутность (если была. Otherwise - возникает ли)...

[Гретхен]

А какой % нелетучих веществ?
Вообще, ИМХО, смысла нет определять, что это. Какая специфика производства? Может, это какой-нибудь полуфабрикат для клея мездрового, или смола полисахаридная, или дисперсия ПВА, которая стухла и сдохла (это я, то, про что знаю, говорю), а, может, вообще что-то пищевое. Что, интересно, происходит с молоком или с соком после десяти лет хранения?
Вырыть яму, слить и землей забросать.
Может, нейтрализовать - несколько мешков мела в ту же яму.
Если, конечно, это не ядовито.
Хотя тоже эксперимент можно поставить. На тараканах.

[Алексей]

Реактивы (конечно не самые экзотические) есть. Лаборатория связана с анализами нефтепродуктов.

[FOX-7]

Попробовал прокалить пробу жидкости на пламени спиртовки. При нагревании начала пузыриться, запах неприятный, не едкий (органолептически). В результате получился шлак черного цвета с включениями блестящего синеватого. При прокаливании в тигле, та же картина - объем в результате значительно увеличился, жуткая вонь в лаборатории. Пожилая лаборантка почему-то сказала что это запах сгоревшего таракана. После остывания образца в тигле обнаружено такой же шлак, поднявшийся коркой.
Что подскажите?

Т.е. это уголь и возможно есть неорганика?
А можно все же сжечь остаток после высыхания на медной пластинке. Если будет зеленая окраска пламени, то продукт содержит хлор, бром- или йодорганику.
Следующий этап, возьмите 10-100 мл жидкости, и собрав предварительно перегонную установку постарайтесь отогнать жидкость фиксируя начала кипения, начала отгонки, конец пререгонки и вес остатка (пустую колбу предварительно взвесить).
Второй вариант, встречный - это попробовать через железную дорогу узнать что к Вам приходило, есть ли номер цистерны и ж.д. накладная?