Спирт в пластиковой таре

[Rusia]

У меня вот уже месяц в пластике под лёгким подогревом (около 30 градусов).

Спектры ЯМР Н1 и С13 ничего "опасного" не выявили...

Обыкновенная пластиковая бутылочка...
Это значит, что спирт можно хранить в пластиковых бутылках или как? Или надо под солнечные лучи поставить, чтобы что-то выловить?

[Dezh]

Смотря что за пластик. Полипропилен всегда использовали раньше - проблем не было.

[Rusia]

Смотря что за пластик. Полипропилен всегда использовали раньше - проблем не было.

ну на бутыли написано "PET 1". Из под бонаквы... Под солнцем лежала только пару часов...
Не было проблем- значит держать в пластике спирт безопасно?

[amik]

Rusia, пожалуйста, уменьшите картиночки
По правилам форума рекомендуемый размер не более 800*600, чтобы помещались на экране без прокруки

[Dezh]

Вполне, единственно что, недавно была история. Короче завод по переработки пластмассы хотел проверять ПЭТ на лимонен. Эту хрень добавляют почти во все напитки газированные. Они хотели определять на уровне 1ppb. Могут быть еще остатки инициаторов полимеризации, но тоже очень мало. А так ПЭТ не растворим почти не в чем.

[Rusia]

Rusia, пожалуйста, уменьшите картиночки
По правилам форума рекомендуемый размер не более 800*600, чтобы помещались на экране без прокруки

упс.... Сейчас... У меня на работе диагональ 20,4" (дома 24")...

Вполне, единственно что, недавно была история. Короче завод по переработки пластмассы хотел проверять ПЭТ на лимонен. Эту хрень добавляют почти во все напитки газированные. Они хотели определять на уровне 1ppb. Могут быть ещё остатки инициаторов полимеризации, но тоже очень мало. А так ПЭТ не растворим почти не в чем.

Значит можно хранить смело?

[Сержл]

Значит можно хранить смело?

Да, даже его хлЯбать, но это от здоровья.

[Rusia]

просто сомнения терзали меня по этому поводу...

[Tokashi]

А ацетончик и гексанчик не посмотрите на чистоту после бутылки в интересах науки? (серьёзно!)

[Marxist]

А ацетончик и гексанчик не посмотрите на чистоту после бутылки в интересах науки? (серьёзно!)

Я уж не знаю как там с чистотой дело обстоит, но стандартная ПЭТовая бутылка после ацетончика белела в местах повышенной толщины (горлышко и дно), а после петролейного эфира при долгом стоянии постепенно испортилась пробка.

[Cezar]

А сколько сканов в протоннике и на каком приборе снято не скажите, так просто для интереса.

[sergey-pr]

ну в целом-то ЯМР не самый чувствительный метод для определения примесей. В этом планеГЖХ лучше наверно. По поводу хранения - мы хранили в обычных пластиковых бутылках - на химических свойствах это никак не отразилось, а что касается "вкусовых" - появился неприятный запах, а так тоже вроде нормально Так что смотря для чего вы его использовать хотите

[Бухалыч]

А ацетончик и гексанчик не посмотрите на чистоту после бутылки в интересах науки? (серьёзно!)

Я уж не знаю как там с чистотой дело обстоит, но стандартная ПЭТовая бутылка после ацетончика белела в местах повышенной толщины (горлышко и дно), а после петролейного эфира при долгом стоянии постепенно испортилась пробка.

А еще им приходит кирдык от водного аммиака

[Iskander]

А еще им приходит кирдык от водного аммиака

Разумеется. Аммонолиз ПЭТФ - один из стандартных способов переработки. Ещё хлеще гидразин (пролежит там от силы пару часов - потом от бутылки будет белая каша) Водная щёлочь (даже 1М) прожирает примерно за месяц. Спиртовая - за день. Галогенорганика тушит за несколько часов. ИПС лежит спокойно. Интересно наблюдать хранение смеси ацетона и метилена - бутылка сжимается раза в 3 без потери герметичности. Серка валит ПЭТФ быстро, солянка медленно. Кипячение в воде приводит к разгерметизации и ужиманию бутылки. Бензол и ДМФА вроде по фигу.

Пока всё.

[eukar]

Сам никогда не проверял, но что-то мне кажется, что раз во всех учебниках пишут про переэтерификацию ПЭТа этанолом, это должно иметь под собой основания... Сейчас не на работе, статьи по теме поискать не могу, а гугль находит в основном муть про биодизель. Правда, нашлась статья, в которой ПЭТ под действием этанола разрушается количественно - 250 по Цельсию и под давлением. Возможно, накопление такого количества этиленгликоля, чтобы он детектировался - только вопрос времени?

[eukar]

А вот еще забавно (про переэтерификацию ни слова, но...)

PET bottles are increasingly used for different fillings like softdrinks, mineral waters and beer. Amongst it's low weight and it's unbreakability PET bottles are distinguish by a high permeability towards oxygen or carbon dioxide as well as by a bad barrier towards moisture. In view of ethanolic fillings the lost of water should have consequences to the ethanol concentration. In this study the permeation rate of water and ethanol through the bottle wall was determined. As expected the experimental results show that the permeation rate of water is significantly higher than the permeation rate of ethanol. This lead to an increase of the ethanol concentration of ethanolic fillings. Particularly for highly concentrated spirits in small PET bottles and high storage temperatures the water permeation is unfavourable. For a 0.21 PET bottle and an initial concentration of 40.0 Vol% the ethanol concentration increase after a storage time of twelve months at 23 °C to 40.9 Vol%. For a 0.51 PET bottle filled with 40 Vol% alcohol the legal tolerance of 0.3 Vol% will be exceeded after a storage time of approximately 130 days at 23 °C. For a 1.01 bottle corresponding approximately 170 days are extrapolated.

[Iskander]

Сам никогда не проверял, но что-то мне кажется, что раз во всех учебниках пишут про переэтерификацию ПЭТа этанолом, это должно иметь под собой основания...

Имеет. Только без кислого катализа и при комнатной температуре это ме-е-едленно.

Возможно, накопление такого количества этиленгликоля, чтобы он детектировался - только вопрос времени?

Ага. За эон обязательно накопится. Самое плохое тут - это вымывание недомерков, коротких цепочек полимера. Но их мало и засечь их ЯМР-ом...

[Rusia]

А ацетончик и гексанчик не посмотрите на чистоту после бутылки в интересах науки? (серьёзно!)

Я уж не знаю как там с чистотой дело обстоит, но стандартная ПЭТовая бутылка после ацетончика белела в местах повышенной толщины (горлышко и дно), а после петролейного эфира при долгом стоянии постепенно испортилась пробка.

ацетончик могу попробовать =)))
а вот гексанчик и петролейный эфир- нет. Просто в лаборатории нету, это физическая лаборатория, а идти к химикам будет слишком заметно.

ну в целом-то ЯМР не самый чувствительный метод для определения примесей. В этом планеГЖХ лучше наверно. По поводу хранения - мы хранили в обычных пластиковых бутылках - на химических свойствах это никак не отразилось, а что касается "вкусовых" - появился неприятный запах, а так тоже вроде нормально Так что смотря для чего вы его использовать хотите

это просто друг один приносил из дому образцы спирта на проверку.
Я решил проверить, что будет со спиртом.

А сколько сканов в протоннике и на каком приборе снято не скажите, так просто для интереса.

http://www.varianinc.com/cgi-bin/nav?pr ... omet/400mr
кол-во сканов много- то ли 64 то ли 128... 5 секунд на релаксацию..

[Ganabobel]

Между прочим в ПЭТ бутылках не выпускают алкогольные напитки. Только поликарбонат.

[eukar]

Между прочим в ПЭТ бутылках не выпускают алкогольные напитки. Только поликарбонат.

Ты не дословно вспомнил Кандырина - в поликарбонате выпускают только "дорогой, качественный алкоголь"