Хелат железа

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Пт янв 17, 2014 6:09 pm

deps писал(а):По поводу нейтрализующих веществ понятно,но вопрос ещё такого рода-если у цитратов и тартратов присутствует своя хелатирующая способность,то не возникнет ли "конкуренции" за катионы с ОЭДФ? :shuffle:
Возникнет, конечно, и это даже теоретически считается с учетом констант нестойкости комплексов. Пожелают (как и в человеческом обществе) урвать свою долю пирога, но ОЭДФ в плане прочности комплексов с металлами круче и перетянет на себя значительно большую часть присутствующих ионов металлов. В данном случае, допустим, процентов 95-99 от имеющихся. За то и ценятся комплексоны :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пт янв 17, 2014 6:19 pm

Спасибо большое ув.amik,теперь спокойно буду продолжать работу,но для модернизации составов и работы над ошибками :235: -тут уж к вам. :deal:
Спасибо.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пт янв 24, 2014 7:08 pm

Добрый вечер.Ув.amik,опять к вам за помощью. :very_shuffle: При использовании в качестве железосодержащей соли 3 квасцов,как будет диссоциировать эта соль именно в большом объёме воды (аквариуме).Железо-уйдёт в комплекс с ОЭДФ,сульфат-анион будет в виде балласта,а вот какие преобразования будет претерпевать аммоний? Будет ли он усвоен в чистом виде или что-то всё-таки может с ним происходить? :235: :deal:
Спасибо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Сб янв 25, 2014 10:01 am

В данном случае предыстория попадания иона аммония в воду непринципиальна, он не приобрел каких либо особых свойств, даже несмотря на протекавшее поблизости бурное комплексообразование :)
NH4+ из квасцов в аквариуме поведет себя аналогично аммонию из любой другой соли, а влияние аммонийного азота на биоценоз Вам известно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Сб янв 25, 2014 10:14 am

Ув.amik ,понял,спасибо,в принципе так и предполагал :) ,просто были опасения насчёт аммиака,а аммоний нам не страшен. :wink:

aqua2
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:11 am

Re: Хелат железа

Сообщение aqua2 » Пт апр 11, 2014 11:21 am

amik писал(а): Посчитать количество ОЭДФ - самый простой из прозвучавших вопросов :) По молекулярным массам веществ, исходя из предположения, что хелаты металл-ОЭДФ имеют состав 1:1.
По справочнику М(ОЭДФ)=206г/моль
М(соль Мора)=392 г/моль. Требуется 4,97*206/392=2,6 г ОЭДФ
М(CuSO4*5H2O)=249,7 г/моль. Требуется 0,24*206/249,7=0,2 г ОЭДФ
М(MnSO4*5H2O)=241 г/моль. Требуется 1,75*206/241=1,5 г ОЭДФ
и так далее для остальных солей. После чего полученные расчетные числа суммируете.
На практике для гарантии добавляйте процентов на 15-20 больше.
Уважаемый amik! Поясните, пожалуйста, ход Ваших расчетов. Если я правильно понимаю соотношение 1:1 - это соотношение между металлом и лигандом. Значит в расчете надо брать массу только металла, а не всей 5-водной соли, а масса лиганда - это масса ОЭДФК минус отделившиеся атомы H?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение avor » Сб апр 12, 2014 7:21 am

Брать надо не массу, а количество вещества выраженное в молях. В раствор вы добавляете не горсть ионов металла, а соль. Следовательно вам нужно взять такое количество соли, в котором содержтся эквивалентное, хелатору( эквивалентность определяется соотношением по молям 1:1), количество молей ионов металла. Тоже касается и хелатора, если вы добавляете в раствор кислоту, то нужно считать с учетом молярной массы кислоты, если вы добавляете соль кислоты нужно считать с учетом моляреной масс соли.

aqua2
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:11 am

Re: Хелат железа

Сообщение aqua2 » Сб апр 12, 2014 4:20 pm

avor писал(а):( эквивалентность определяется соотношением по молям 1:1)
Речь идет о какой эквивалентности? 1 моль соли на один моль кислоты или один моль металла на один моль лиганда? Ведь в той же соли MnSO4*5H2O количество атомов марганца 22.7885 % и только они будут участвовать в образовании комплекса с лигандом ОЭДФК, который тоже не всю массу кислоты составляет. Поясните, плиз, что я не так понимаю.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение avor » Сб апр 12, 2014 5:31 pm

1моль ионов металла на 1 моль линанда.

количество атомов марганца 22.7885 % Воот вы считаете весовые проценты. А моль это не вес. Моль это отмеренное число атомов и если посмотреть на формулу сульфата марганца, то в одном моле соли один моль марганца.

aqua2
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:11 am

Re: Хелат железа

Сообщение aqua2 » Сб апр 12, 2014 7:03 pm

Спасибо большое! Теперь всё понял.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт апр 22, 2014 12:39 pm

Добрый день.Возвращаясь к солям окончательной нейтрализации раствора на ОЭДФ.Применение виннокислых солей калия(Сегнетова,тартрат 0.5 вод),раствор нейтрализует,рН стабилизируется,но потом,через некоторое время,на дно колбы выпадают прозрачные кристаллы,ИМХО этих солей.Как этому можно воспрепятствовать? :dontknow: Спасибо. :deal:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение avor » Вт апр 22, 2014 3:13 pm

Возможно это винокислый калий тут либо надо заменять виннокислый анион на что-то более растворимое с калием, либо уменьшать общее содержание калия

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт апр 22, 2014 3:37 pm

Ув.avor,спасибо за ответ,а как в моём случае поведёт себя ацетат?,возможно ли его применение? Спасибо. :deal:

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Хелат железа

Сообщение MONSTA » Вт апр 22, 2014 3:54 pm

deps писал(а):Применение виннокислых солей калия(Сегнетова,тартрат 0.5 вод),раствор нейтрализует,рН стабилизируется,но потом,через некоторое время,на дно колбы выпадают прозрачные кристаллы,ИМХО этих солей.Как этому можно воспрепятствовать? :dontknow: Спасибо. :deal:
Есть подозрения, что это осадок совсем не исходных солей. А осадок данного аниона с кальцием или что-то вроде этого, который постепенно осаждается из-за вымывания кальция (или, опять же, что там было) из стекла.

Смотрите с очень высокой колокольни, отфильтруйте и забудьте. Или не держите приготовленный раствор в колбе столь долгое время. В пластик перелейте. Думается, все будет нормально.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт апр 22, 2014 4:11 pm

Ув.MONSTA ,в том то и дело,что это не осадок,а красивые прозрачные кристаллы,которые появляются спустя 5-6 ч после приготовления,равно как в стеклянной посуде,так и в ПЭТ-бутылке.Пробовал фильтровать,но в уже фильтрованном растворе появляются они и не только на дне,а ещё и на стенках. :issue:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение avor » Вт апр 22, 2014 5:16 pm

deps писал(а):Ув.avor,спасибо за ответ,а как в моём случае поведёт себя ацетат?,возможно ли его применение? Спасибо. :deal:
Ацетаты растворимы гораздо лучше тартратов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вт апр 22, 2014 5:30 pm

Ацетат-ион также не является (по большому счету) комплексообразователем.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт апр 22, 2014 6:02 pm

Большое спасибо за ответы,прийдётся тартраты исключить,а вот купленный цитрат (раньше всегда пользовался 3-зам,1-водным) не подошёл,при добавлении в пит. раствор он становиться мутного цвета,без осадочных явлений,просто пропадает прозрачность,но отвечает всем требованиям нейтрализатора.Вроде ЧДА,непонятно почему так :dontknow: ,может есть версии? :shuffle:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вт апр 22, 2014 6:13 pm

Дело в том, что купленный цитрат железа, несмотря на приложенный паспорт, может не соответствовать формуле :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт апр 22, 2014 6:44 pm

Ув.amik,т.е говоря простым языком я "попал" на полтыщи гривенных? :shock: ,извините за оффтоп.И ничего поделать нельзя? :very_shuffle:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SuperChem и 3 гостя