установление пробы серебрянных изделий

[Barium]

Всем привет!
ребята помогите плиз, каким способом мона установить степень чистоты изделия из данног металла?
благодарю за помощь

[Любитель_Манниха]

А кусочек изделия не будет жалко отпилить ради установления истины?

[amik]

Жестоко
Barium, если сплав ювелирный, то кроме серебра и меди там ничего нет. Вопрос в установлении пробы? Если да, то есть неразрушаюшие приемы пробирного анализа по цвету нанесенного на изделие соответствующего раствора.

[Barium]

А кусочек изделия не будет жалко отпилить ради установления истины?

разве што скрапаль опилок

[Barium]

Жестоко
Barium, если сплав ювелирный, то кроме серебра и меди там ничего нет. Вопрос в установлении пробы? Если да, то есть неразрушаюшие приемы пробирного анализа по цвету нанесенного на изделие соответствующего раствора.

в делах неорганики слабовато у меня,

Amik дружище, а где можно почитать про эти методы анализа, или может быть в двух словах расскажешь если не затруднит

[amik]

Как-то так

1. Раствор двухромовокислого калия (хромпик):
- применяется для опробирования сплавов серебра не ниже 600 пробы, оставляя темно – красное пятно, интенсивность которого возрастает с повышением пробы сплава.
2. Растворы азотнокислого серебра – для опробирования сплавов серебра 500, 750, 800, 875, 916, 925, 960 проб с образованием слабого серо – белого налета, густота которого по мере понижения пробы усиливается до серо – пепельного цвета.

Еще древний рецепт:

Если сплав серебра выше 72 пробы, то с помощью особого состава можно еще определить, выше или ниже он 84 пробы.
Такой состав можно приготовить из ляписа: взять один грамм кристаллического ляписа, растворить его в 50 кубических сантиметрах дистиллированной воды, затем добавить к раствору несколько капель химически чистой азотной кислоты и хорошо взболтнуть полученную жидкость. Если на камне натереть черты серебром 84 пробы и, например, 80 пробы и смочить эти черты каплей состава, то получится очень заметная разница, а именно: на серебре 84 пробы проявится слабое белое пятно, тогда как на серебре 80 пробы - густое белое пятно.

Ссылки нашел в Яндексе по запросу "определение пробы серебряных сплавов"

[Maloy]

а по Архимеду не пойдет?

[Barium]

интернет это конешно хорошо и интересно, но вот книгу б по теме, может кто знает да молчит ?

[Myrsten]

Поищите учебники по ювелирному делу. Должны быть в электронном виде. Там должен быть такой раздел. Однако т.к. пишутся они отнюдь не химиками, могут быть всякие нестыковки. В качестве анегдота слышал от коллег цитату из одной из таких книг : "йодид калия - порошок желто-коричневого цвета"
Недостаток классических пробирных тестов - необходимость иметь образцы сплавов ("иглы") известного состава для сравнительного исследования.
Хотите неразрушающий метод - найдите у где-нибудь доступ к рентгено-спектральному анализу. Есть приборы, даже не требующие вакуума - "Спектроскан", кажется. Там весь анализ минут пять длится. Стакан или подсвечник вы туда не засунете , а ложку вполне

[Formalinum]

а по Архимеду не пойдет?

По мне так точно по Архимеду надо, чисто физика: известно, что есть сплав меди (одна плостность) и серебра (другая плотность). Известны масса и объём изделия. Задача решаема - классика

[Myrsten]

Если все-таки можно отковырять 10-20 мг пробы - растворите и оттитруйте. Методики в "Аналитической химии серебра", есть на русхиме. Методик много, выбирайте исходя из своих возможностей.

[Вячеслав]

Пятницкий И.В., Сухан В.В. "Аналитическая химия серебра" М.: Наука, 1975 на http://rushim.ru/books/analitika/analitika.htm

[amik]

а по Архимеду не пойдет?

По мне так точно по Архимеду надо, чисто физика: известно, что есть сплав меди (одна плостность) и серебра (другая плотность). Известны масса и объём изделия. Задача решаема - классика

Считаете, что плотность сплава аддитивна. Ну-ну Найдите данные для серебрянных сплавов
И какая должна быть точность определения плотности, чтобы отличить 875, 916, 925 пробы?

Вообще сразу хотел послать аффтара вопроса в любую ювелирную мастерскую, где ему назовут пробу изделия(если она стандартная) за несколько минут и незначительное количество местной валюты. Но это же неспортивно
За рентгенофлуоресцентный, если он есть поблизости, поди, тоже тугриков запросят. Самому осваивать методику титрования без опыта работы с конкретным веществом и готовых реактивов... Ну не знаю, нужно очень большое желание. Проще раздобыть пару серебрянных изделий с известной пробой и капнуть на все нужный реактив(в данном случае это, скорее всего, будет простой нитрат серебра). Мудрые книги утверждают, что разница должна быть хорошо заметна.

[Вячеслав]

Не соглашусь с Вами, Amik. По нитрату серебра разницу не видят иногда и специ... Самое простое - азотка (1:1) даст синее пятно. Имхо, предпочитаю эту пробу на белом фоне, классический пробирный метод предполягает черный фон. Другой вариант - азотка с ферроцианидом - коричневое пятно.

Пробирный метод описан в Пробироотбирание и анализ благородных металлов. Справочное руководство для лабораторий / Под ред. Барышникова И.Ф. – М., – 1978. – 427 с.

[slavert]

может просто ювелиру отнести и спросить?

[amik]

Не соглашусь с Вами, Amik. По нитрату серебра разницу не видят иногда и специ...

А я с Вами безусловно соглашусь ибо специалистом не являюсь
Кстати, цитата про определение пробы ляписом взята из классической книги А. И. Андрющенко "Руководство золотых и серебряных дел мастерства" 1904г
На большее не претендую

может просто ювелиру отнести и спросить?

Вот именно, уже предлагал

[Formalinum]

Считаете, что плотность сплава аддитивна. Ну-ну Найдите данные для серебрянных сплавов
И какая должна быть точность определения плотности, чтобы отличить 875, 916, 925 пробы?

Дык если ещё и таблица плотностей есть, то тупо смотрим в таблицу вместо расчётов после получения данных Не думаю, что аналитические операции менее геморны

P.S. А вообще, это просто у меня в своё время личная неприязнь к аналитике возникла

[Barium]

Пробирный метод описан в Пробироотбирание и анализ благородных металлов. Справочное руководство для лабораторий / Под ред. Барышникова И.Ф. – М., – 1978. – 427 с.

Вячеслав благодарю!!! может кому понадобится