водонабухающий полимер

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Сб окт 25, 2008 4:43 pm

Возникла необходимость найти промышленный полимерный материал
частично набухающий в воде и стабильный до 90оС.
Очень хорошо если бы он был еще и прозрачным :shuffle:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Сержл » Сб окт 25, 2008 5:15 pm

Можно гелевые Purolite посмотреть, они до 3-х раз разбухают, но лучше не сразу в воду, а спирт, потом его водой заменить. непрозрачные сверхсшитые есть, могу дать, в во всем набухают (тоже промышленные). Аmbеrlite есть, тоЖ промышленные, могу сыпануть, они и прозрачные и в воде набухают.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вс окт 26, 2008 5:05 pm

Спасибо, Сержл за совет и проедложение

Ионобменники, к сожалению не подойдут :(
нужен относительно нейтральный полимер

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Сержл » Вс окт 26, 2008 5:35 pm

Сверхсшитые есть нейтральные (просто полистирол с ДВБ). Но они не все прозрачные.

Код: Выделить всё

http://www.purolite.com/FolderID/112/PageVars/Library/Products/ByApplications.htm

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение chimist » Вс окт 26, 2008 6:25 pm

Не подойдут полимеры на основе акриламида? Они хорошо поглощают воду.
в инете много информации про water absorbent polymers.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вс окт 26, 2008 8:15 pm

chimist писал(а):Не подойдут полимеры на основе акриламида? Они хорошо поглощают воду.
в инете много информации про water absorbent polymers.
к сожалению акриламид стабилен только до 60оС:?
может есть сополимеры с улусшенной термической стабильностью...

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вс окт 26, 2008 8:18 pm

Сержл писал(а):Сверхсшитые есть нейтральные (просто полистирол с ДВБ). Но они не все прозрачные.

Код: Выделить всё

http://www.purolite.com/FolderID/112/PageVars/Library/Products/ByApplications.htm

нейтральный подходит :mrgreen:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Iskander » Пн окт 27, 2008 9:36 am

Сшитый акриламид.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Сержл » Пн окт 27, 2008 10:56 am

VOVAN CIR писал(а): нейтральный подходит :mrgreen:
Есть такие. :)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Polychemist » Вт окт 28, 2008 7:33 am

Iskander писал(а):Сшитый акриламид.
90 в воде не выдержит. Сшитый поливинилпирролидон.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Upstream » Вт окт 28, 2008 7:51 am

Советую начать с Сефадексов - сшитые декстраны, грей сколько хошь, даже с щёлочью. Наверняка в радиусе 100 м у кого-нибудь стоят. :wink:
Достаточно прозрачные. И диапазон набухаемости покрывают огромный (G-10--G200). Но кроме воды мало что любят. Их гидроксипропилированный вариант LH-20, 60 бухнут уже во всём.

Toyopearl - сшитый поливиниловый спирт, но макропористый, непрозрачный. Устойчив как кирпич.

Чешские Сепароны/сфероны - сшитый гидроксиметилакрилат. Устоичивость как у сложного эфира. Непрозрачные, но их везде должно быть много.

Все они нейтральные.

Из подручных средств - любые памперсы и прокладки. :wink: Там слабосшитые нейтральные суперадсорбенты.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Iskander » Вт окт 28, 2008 9:56 am

90 в воде не выдержит. Сшитый поливинилпирролидон.
Сильно сшитый (10% биса) может выдержать. Но он хрупкий. Сшитый ПВП сильно набухает. Вплоть до полужидкого геля. Или надо очень сильно сшивать.

Сефадексы и прочая - это ведь порошки. Если я правильно понял - то нужен листовой материал.

Может поливинилбутираль? Прозрачный, прочный, ограниченно набухает. Правда валится в кислотах.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вт окт 28, 2008 10:02 am

Спасибо, Upstream

Еще вопрос,

Можно ли из них изготовить пластины или пленки,
сшитые не всегда можно растворить или расплавить.

З.Ы. А вообще идея с памперсами хороша :lol:

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вт окт 28, 2008 10:05 am

Iskander писал(а):Может поливинилбутираль? Прозрачный, прочный, ограниченно набухает. Правда валится в кислотах.
Это не страшно, главное чтобы не портил биологические среды, белки и пептиды.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Polychemist » Вт окт 28, 2008 10:41 am

У DOW есть еще разные этоксицеллюлозы, дают пленку из органики, какие-то марки явно будут слегка набухать в воде.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Iskander » Вт окт 28, 2008 4:12 pm

Белки при + 90 градусах?

Этакого добра в природе немного.

Поясните, что за задача, плиз.
Вообще, ПВБ гидрофилен. По идее должен неплохо подходить для работы с белками/пептидами.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение VOVAN CIR » Вт окт 28, 2008 6:08 pm

Iskander писал(а):Белки при + 90 градусах?

Этакого добра в природе немного.

Поясните, что за задача, плиз.
Вообще, ПВБ гидрофилен. По идее должен неплохо подходить для работы с белками/пептидами.
спасибо за совет, биохимических тонкостей не знаю,
полимер нужен для герметизации ячеек в которых идут реакции при 40 а затем при 90

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: водонабухающий полимер

Сообщение avor » Вт окт 28, 2008 7:27 pm

VOVAN CIR писал(а): спасибо за совет, биохимических тонкостей не знаю,
полимер нужен для герметизации ячеек в которых идут реакции при 40 а затем при 90
А зачем ему тогда набухаемость?! Подробнее если можно. Для чего такие температуры абсолютно понятно. Речь идет о ПЦР, при чем о real-time PCR(прозрачность). Непонятно нахрена набухаемость. От чего герметизировать ячейку от испарения воды при нагревании или временная герметизация для последующего извлечения пробы(может просто использовать пробку(затычку), крышку).

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: водонабухающий полимер

Сообщение Upstream » Ср окт 29, 2008 12:19 am

Еще вопрос,
Можно ли из них изготовить пластины или пленки,
сшитые не всегда можно растворить или расплавить.
З.Ы. А вообще идея с памперсами хороша
Увы-увы. Макроскопическая нерастворимось - это их ключевое свойство.
Скажу больше (по секрету :wink: ) это у них молекулы такие, что их можно покатать по столу или зашвырнуть. Я давно подозреваю, что скоро должен "явиться" очередной проходимец из отряда нано, который ловко это обыграет под лозунгом УЛЬТРА-ГИПЕР-МАКРОМОЛЕКУЛЫ и всосёт по полной! :wink:
Насчёт молекул - я серьёзно. Из одного конца цепи можно добраться до любой другой точки частицы по неразрывной цепи сигма связей! Одно НО: они все чуть-чуть разные. Всё равно забавно. Я как-то прикинул сколько будет моль частиц ионообменника :lol: Земля, кажется, поменьше будет.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей