Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Ср ноя 12, 2008 1:25 am

Здрасвуйте уважаемые ХИМИКИ.
Помогите решить проблему:
в результате неправельного хранения стекла, а его около 4000 м2,
на стекле появились райдужные полосы и пятна,
пробывал очистить - не как не получается.

Стекло листовое, 4мм. обичное полированое с одной стороны и не полированое з другой, размером 3,21х2,25, стоит в упаковке,
в упаковке 21 лист, и таких упаковок 20.
С той стороны что не полированое по всему стеклу райдужные пятна-полоси, если смотреть под кутом - видны насквозь эти пятна.

Причина: упаковки стекла всю зиму хранилось под пленкай, сткло под конденсатом и влагой которая попала между листы, как говорят не спецы окислилось и влага при высыхании стала этими пятнами.
Помогите уважаемый!
Вопрос:
- из чего появились эти пятна?
- какими кислотами или чем то другим можна очистить стекло?
- или посоветуйте к кому обратится.
Зарание благадарен
Андрей.
Последний раз редактировалось АNDI Ср ноя 12, 2008 10:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Как очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение ИСН » Ср ноя 12, 2008 11:23 am

Что за стекло? Триплекс? Полосы внутри? При нажатии меняют форму? Сфоткать можно?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение avor » Ср ноя 12, 2008 8:13 pm

Что значит неправильного хранения? Конкретно опишите правильные и не правильные условия. Ну, присоединяюсь к вопросам предыдущего оратора.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Tokashi » Чт ноя 13, 2008 12:07 am

Чем пробовали чистить?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

ответ

Сообщение АNDI » Чт ноя 13, 2008 12:30 am

Чистил ортофосфорной кислотой,- непомагает.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Tokashi » Чт ноя 13, 2008 12:37 am

АNDI писал(а):пробовал ортофосфорной кислотой
Странный выбор, я бы первым делом помыл обычными моющими средствами, если не получилось - спиртом или ацетоном, если не получилось - щёлочью, если не получилось - кислотой (соляной, серной), обязательно смывая все средства чистой водой. Это касается обычного стекла, еслиу вас триплекс, то там нужно уже серьёзно подходить к решению вопроса, потому что возможно разводы появились между слоями стекла.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Myrsten » Чт ноя 13, 2008 12:50 am

Чистил ортофосфорной кислотой,- непомагает
это примерно как :
- Одеколон пьете ?
- Пью доктор, не помогает.

Опишите как загрязнение выглядит, и отчего произошло. А только потом уже будем решать, чем его отмыть.
Что значит неправильное хранение ?
Når månen skinner blek og ensom...

АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Чт ноя 13, 2008 10:24 am

Пятна имеют вид оттеков влаги которая попала и висохла между стеклами,
Если это стекло установить в раму окна и смотреть с комнаты на улицу пятен невидно, но если смотреть с улицы под углом - то видны райдужные пятна.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Чт ноя 13, 2008 3:39 pm

АNDI писал(а):Пятна имеют вид оттеков влаги которая попала и висохла между стеклами,
Если это стекло установить в раму окна и смотреть с комнаты на улицу пятен невидно, но если смотреть с улицы под углом - то видны райдужные пятна.
А это плохо?
Если это просто витринное стекло, то это вовсе не порок...
Всяко бывает...

АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Пт ноя 14, 2008 1:46 am

Уважаемые
проконсультируйте пожалуста!
Знаю что водные р-ры едких щёлочи разрушают стекло!
Поэтому есть надежда очистить стекло от райдужных полос.
Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой. Каким раствором пробовать чистить, как розвести и з какой водой,
а то я пробывал чистить 15% раствором едкого калия - непомогает.

Спасибо
С уважением Андрей

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Пт ноя 14, 2008 1:59 am

АNDI писал(а):Уважаемые
проконсультируйте пожалуста!
Знаю что водные р-ры едких щёлочи разрушают стекло!
Поэтому есть надежда очистить стекло от райдужных полос.
Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой. Каким раствором пробовать чистить, как розвести и з какой водой,
а то я пробывал чистить 15% раствором едкого калия - непомогает.

Спасибо
С уважением Андрей
Да не грязь это, а интерференционные явления в Вашем стекле. Щёлочью только стекло уродовать. Если получится, конечно :wink:
P.S. Сдаётся мне, что эти разводы были с самого начала, но их попросту не заметили сразу.
P.P.S. И уж извините, конечно, но что ж это за стекло такое, если оно так круто обос**лось от хранения под плёнкой, и ни щёлочи, ни кислоты разводы эти не берут...

Не мучайте стекло :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Гретхен » Пт ноя 14, 2008 9:22 am

Радужные пятна возникает на стекле, когда еще не вытрешь до сухого состояния и оно высыхает само. Наверное, мономолекулярные слои из примесей в воде, остатков моющих средств и т.п. формируются.
Устранить их можно попробовать обычными средствами для чистки стекол или изопропиловым спиртом. Если нет изопропилового - можно обычным спиртом протереть.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Константин_Б » Пт ноя 14, 2008 9:36 am

АNDI писал(а):Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой.
:shock: Жесть.
Но вот если даже 15% щёлочь не берёт... Ведь это фактически стравливание верхнего слоя. Тут возможно проблема уже не на поверхности стекла, а в нём самом. И это не лечиццо. Но судя по описанию жить то с окном, в котором вставлены такие стёкла, вполне комфортно. Изнутри вид адекватный, снаружи - бесплатная тонировка. :mrgreen:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Iskander » Пт ноя 14, 2008 11:05 am

Радужные пятна возникает на стекле, когда еще не вытрешь до сухого состояния и оно высыхает само. Наверное, мономолекулярные слои из примесей в воде, остатков моющих средств и т.п.
Интерференция начинается с толщины порядка половины длины волны видимого света. То есть толщина - 200-400 нанометров (0,2 - 0,4 микрона)

С этим стеклом выход остаётся один - полировать. Ну или матировать. Второе даже проще.

Ещё варианты - наклеить плёнку или покрасить. Кстати о последнем. Если на стекло нанести достаточно толстый слой прозрачного лака (порядка 4 - 5 микрон), то интерференция исчезнет.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Гретхен » Пт ноя 14, 2008 11:20 am

Iskander писал(а): С этим стеклом выход остаётся один - полировать. Ну или матировать. Второе даже проще.
Да нет, радужные пятна на стекле - это же довольно частое явление. И удаляются они ИПСом или просто водой и газеткой (или тряпочкой из микроволокна) растереть. Можно на форуме домашних хозяек спосить, там точно знают.
Самое главное - протереть, чтобы не само сохло. Чтобы упорядоченные структуры не смогли образоваться.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Sovetnik » Пт ноя 14, 2008 12:01 pm

АNDI писал(а):Стекло листовое, 4мм. обичное полированое с одной стороны и не полированое з другой, размером 3,21х2,25, стоит в упаковке,
в упаковке 21 лист, и таких упаковок 20.
С той стороны что не полированое по всему стеклу райдужные пятна-полоси, если смотреть под кутом - видны насквозь эти пятна.
.
Для начала несколько вопросов.
1.Сколько обнаружено стекол с радужными полосами (из всех упаковок)?
2.Имеются ли среди всех этих стекол нормальные - без радуги?
Находит тот, кто ищет не там.

АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Пт ноя 14, 2008 11:24 pm

Уважаемые знатаки спасибо за ответы!

ситуацыя такая:
-стекло почти все искаженное,
-это стекло на бытовом уровне чистили всема способами,
-думаю что текст от Iskander, теоретически ближе к правде,

а предложения от Tokashi более практично и звучит так:
Действитель щёлочи могут постепенно разрущать стекло, делая его матовым, но этот процесс идёт очень меделенно и ничего страшного не будет, если вы просто помоете стекло щелочным раствором. 15% р-ра вполне достаточно, делать более концентрированный раствор не имеет смысла. Если вам не помогла щёлочь, пробуйте растворителями отмыть.....

Спасибо за сотрудничество уважаемые химики, я думаю что с Вашыми знаниями и моим упорством мы решым этот вопрос.
Прошу держать тему на пульсе, и делать свои предложения.

С уважением Андрей.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение helicase » Сб ноя 15, 2008 12:58 am

Согласен с предыдущими, что радужные разводы не что иное как проявление банальной интерференции. А появиться она могла когда между полимерной пленкой триплекса и поверхностью стекла образовался тончайший воздушный зазор, например вследствие нарушения технологии изготовления, что проявилось не сразу. В этом случае никакие промывания не помогут. Мне кажется это более вероятным, чем попадание каких-либо загрязнений внутрь (а снаружи вы все уже смыли) ибо что мешает подобной пленке попадать туда в обычных условиях, когда стекло уже в раме?

АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Сб ноя 15, 2008 2:41 am

helicase писал(а):Согласен с предыдущими, что радужные разводы не что иное как проявление банальной интерференции. А появиться она могла когда между полимерной пленкой триплекса и поверхностью стекла образовался тончайший воздушный зазор, например вследствие нарушения технологии изготовления, что проявилось не сразу. В этом случае никакие промывания не помогут. Мне кажется это более вероятным, чем попадание каких-либо загрязнений внутрь (а снаружи вы все уже смыли) ибо что мешает подобной пленке попадать туда в обычных условиях, когда стекло уже в раме?
УВАЖАЕМЫЕ ЭТО СТЕКЛО НЕ ТРИПЛЕКС, А ОБЫЧНОЕ 4мм, С ОДНОЙ СТОРОНИ ПОЛИРОВАНОЕ, А С ДРУГОЙ НЕ ПОЛИРОВАНОЕ И С ПРОСЛОЙКОЙ ПЯТЕН.
Да, согласен - интерференция, но пятна впитаные,
так как стекло хорошо моется и сушится а пятна ни чуть не менше.
Поэтому прошу, кто в курсе, подскажыте как и чем снять той тончайший слой который так срошся с стеклом.

Спасибо.
С уважением Андрей.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Сб ноя 15, 2008 4:59 am

АNDI писал(а):Да, согласен - интерференция, но пятна впитаные,
так как стекло хорошо моется и сушится а пятна ни чуть не менше.
Поэтому прошу, кто в курсе, подскажыте как и чем снять той тончайший слой который так срошся с стеклом.
Нее, бесполезная работа.
Возможно, собака зарыта именно в том, что одна сторона стекла полированная, а другая нет. Ещё вариант в том, что были какие-то температурные воздействия, в результате чего одни слои структуры стекла "поползли" (или стали кристаллизоваться) относительно других, образуя неоднородность, которая даёт картину интерференции.
P.S. А чем уж так мешают эти разводы? Подавляющее большинство стёкол их имеют и ничего страшного...
P.P.S. Про химические способы забудьте - это так не лечится :wink:
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 214 гостей