фенол формальдегид

[martamoriarti]

сооружаем мелкий бассейн из плит ОСБ (прессованные проклеенные опилки стружка, как фанера, только намного дешевле).
Нас предупредили, что эти плиты весьма пропитаны страшно ядовитым фенол формальдегидом, и даже если мы их покрасим и оклеим плёнкой для бассейна всё равно не миновать ужасных последствий при длительном нахождении в таком бассейне.

Насколько опасения обоснованы?

[Marxist]

Главное воду менять почаще, если есть такая возможность.

[martamoriarti]

так вода в прямом контакте состоять не будет с ОСБ - или этот фенол проникнет и сквозь ПВХ плёнку которой облицовывают бассейны, и сквозь несколько слоёв краски которой мы покроем перегородки?

[avor]

сооружаем мелкий бассейн из плит ОСБ (прессованные проклеенные опилки стружка, как фанера, только намного дешевле).
Нас предупредили, что эти плиты весьма пропитаны страшно ядовитым фенол формальдегидом, и даже если мы их покрасим и оклеим плёнкой для бассейна свё равно не миновать ужасных последствий при длительном нахождении в таком бассейне.

Насколько опасения обоснованы?

Не уверен, но скорее всего это мочевиноформалдегидлная а не фенол формальдегидная смола, а вреда от выделяющегося формалина из этой смолы думаю не больше чем от хлорирования воды. А конкретно можно ответтить проведя длительные исследования.

[avor]

так вода в прямом контакте состоять не будет с ОСБ - или этот фенол проникнет и сквозь ПВХ плёнку которой облицовывают бассейны, и сквозь несколько слоёв краски которой мы покроем перегородки?

Формальдегид газ с довольно маленькой молекулой так, что если пленка небольшой толщины ему это пофиг. Но я должен заметить что в ПВХ пленке тоже говна навалом и при ее деструкции тоже выделяется куча неприятных веществ, я бы даже сказал при длительном воздействии и в отдаленном периоде времени последствия могут быть еще более тяжелыми чем от формальдегида.

[martamoriarti]

Формальдегид газ с довольно маленькой молекулой так, что если пленка небольшой толщины ему это пофиг..

тощине плёнки 1,5 мм. А краска - что вообще без толку?

Но я должен заметить что в ПВХ пленке тоже говна навалом и при ее деструкции тоже выделяется куча неприятных веществ, я бы даже сказал при длительном воздействии и в отдаленном периоде времени последствия могут быть еще более тяжелыми чем от формальдегида.

длительное воздействие и отдалённый период - это примерно сколько?

каковы признаки деструкции плёнки? или её просто стоит менять раз в.... какой-то период времени?

[martamoriarti]

Не уверен, но скорее всего это мочевиноформалдегидлная а не фенол формальдегидная смола,

как это проверить? продавцы в магазине ответить на такие вопросы не в состоянии

[Tokashi]

Да ну, они же не собираются пить эту воду, а купаться в ней долго не смогут. Прямого контакта плиты с водой нет, плёнка не даст ему просочиться, ну или по крайней мере очень затруднит этот процесс. А что за странная конструкция басейна вообще? Плиты, краска, плёнка...

[martamoriarti]

эт потому, что он делается в условиях квартиры

[Гретхен]

Если эти плиты имеют гигиенический сертификат и разрешны для использования внутри помещения, ничего страшного лезть не должно.
По крайней мере, не должно лезть больше, чем из шкафов из ДСП.

[avor]

тощине плёнки 1,5 мм. А краска - что вообще без толку?

длительное воздействие и отдалённый период - это примерно сколько?

каковы признаки деструкции плёнки? или её просто стоит менять раз в.... какой-то период времени?

--тощине плёнки 1,5 мм. А краска - что вообще без толку?
Хрена себе пленка! Это уже листовая пластина, на большинстве линолиумов эмульсионный декоративный слой меньше раз в 5-10. Не! Такой должен сильно задерживать.

--длительное воздействие и отдалённый период - это примерно сколько?

Ну это в основном результаты действия мутагенов, которыми является большинство антистарителей(добавки к полимеру), полихлорорганический соединений среди которых есть просто агрессивные соединения типа фосген, хлористый водород(неорганическое соединение) и мутегены типа диоксинов и полихлорфенолов, и вещества разрушающие печень: метилхлорид, метиленхлорид, четыреххлористый углерод, винилхлорид . Соответствие действие мутагенов может сказаться через десятилетие ибо это статистический процесс, как и действие радиации.

--как это проверить? продавцы в магазине ответить на такие вопросы не в состоянии

А кто конкретно является производителем плит продавцы могут ответить. Обратитесь непосредственно к производителю плит они вам раскажут у кого и какой марки они покупают смолу, потом вы обратитесь на сайт производителя смолы или прямо к производителю он вам расскажет из чего состоит его смола.

--каковы признаки деструкции плёнки? или её просто стоит менять раз в.... какой-то период времени?

Так их трудно заметить. В основном это пожелтение и потеря механических свойств.

Вы главное поймите, я это пишу не к тому что все, вы тут всех отравите, а к тому, что если начать копать, то гадость можно найти везде. Ведь не смотря на все описанные мной ужасы, 90% линолиума производится из ПВХ. И лежит это линолиум у граждан по офисам и квартирам и никто не жалуется. А вся мебель из ДСП покрытая МДФ это ж сплошной формалин и тем не менее ....

Кстати в ПВХ могут использоваться в качестве пластификатора триарилфосфаты. Такой пластификатор разрешен только для издедлий промышленного применения. Ибо реально ядовит, а испаряется прямо из изделия, просто дихлофос замедленного действия.

[martamoriarti]

спасибо за подробный ответ, а то я уж было почти совсем испугалась:)

[rion]

спасибо за подробный ответ, а то я уж было почти совсем испугалась:)

Разрешите свои пять копеек.
В плите ОСБ
пользуют:
Карбамидоформальдегидную смолу КФ-МТ-15/или аналоги/ /МТ- малотоксичная/
аммоний хлористый
парафин
Всего этого около 12% /по ТУ изготовителя/ но.....
Но, в погоне за производительностью эта цифирь может быть и поболе. /потому что - ТУ/
Возможно, производитель укажет класс токсичности плиты - это или Е1 или Е2.
На мой взгляд, большая проблема это контакт с грунтом. Влага, возможность разбухания от влаги, возможность кристализации льда зимой, биологическая стойкость.
Что касается плёнок ПВХ
Основной и самый доступный пластификатор это ДОФ или аналоги типа ДБФ. до 80-110 в.ч. в смесях. Разрешён к контакту с пишевыми продуктами. Используется в изготовление систем переливания крови вместе с оловоорганическими комплексными термостабилизаторами.
ПВХ термостабилизируется в процессе производства либо солями свинца, либо ссоединениями на основе олова.
Содержание в смесях до 3,5 -4 в.ч. таких комплексов.

Считается, что со временем пластификатор уходит - материал стареет. Снижается морозостойкость. Однажды весной можно будет увидеть трещины в плёнке.

[martamoriarti]

спасибо за ответ. в нашем случае льда не будет, так что спим спокойно:)

[resin]

Абсолютно согласен с предыдущим оратором, действительно карбамидоформальдегидные смолы относительно фенолформальдегидных смол безопасней, и скорее всего именно они были использованы при производстве плит. Карбамидоформальдегидные смолы не влагостоики, и срок службы плит, в условиях описаных вами будет короток. Более влагостоикими являются меламиноформальдегидные смолы, они также более экологичны. В этих смолах часть карбамида заменена на меламин. Тем не менее меламиноформальдегидные смолы также не предназначены для облицовки бассейна, используйте пластик

[ttt]

а в краске разве токсичных веществ нет?
в тему: в одном известном фильме есть фраза: "быть человеком можно, если голову ватой обмотать. да и вата тоже дерьмо!"

к модераторам: а что так тормозит ввод теста?