Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Здравствуйте, многоуважаемые!
Поскольку постановка задачи дилетантская, рискну написать сюда, дабы не засорять форум.
Задача.. кхм... инженерная в каком-то смысле..
Требуется подобрать некое вещество, которое обладало бы следующими физическими свойствами:
Тплавления 300-700 С
Ткипения - 600-900 С
К химическим свойствам требования примерно такие: чтобы не разлагалось при Т до 1100 - 1300 С, чтобы было довольно инертно, неканцерогенно.
К прочим требованиям относится дешевизна, распространенность в природе и/или промышленности.
Честно говоря, даже не знаю, с какого конца к задаче можно подойти. Перебирать все попадающиеся на глаза вещества? Чушь. Искать по классам веществ? Хм. Уже интересно, но тут хоть бы наводку какую. Справочников температур плавления разных веществ, понятное дело, нет.
В общем, прошу многоуважаемую общественность дать хоть какую-то зацепку, даже пусть в грубой форме, лишь бы хоть немного конструктивную.
Пока в голову пришли только высшие алканы (сиречь парафины - не ошибаюсь?), но они распадаются до 1000С. Темпераутры плавления и кипения низковаты, но как вариант вполне бы устроили, если бы не низкая термостойкость.
Заранее благодарен даже за самые минимальные намеки, могущие хоть как-то сузить область поисков.
Поскольку постановка задачи дилетантская, рискну написать сюда, дабы не засорять форум.
Задача.. кхм... инженерная в каком-то смысле..
Требуется подобрать некое вещество, которое обладало бы следующими физическими свойствами:
Тплавления 300-700 С
Ткипения - 600-900 С
К химическим свойствам требования примерно такие: чтобы не разлагалось при Т до 1100 - 1300 С, чтобы было довольно инертно, неканцерогенно.
К прочим требованиям относится дешевизна, распространенность в природе и/или промышленности.
Честно говоря, даже не знаю, с какого конца к задаче можно подойти. Перебирать все попадающиеся на глаза вещества? Чушь. Искать по классам веществ? Хм. Уже интересно, но тут хоть бы наводку какую. Справочников температур плавления разных веществ, понятное дело, нет.
В общем, прошу многоуважаемую общественность дать хоть какую-то зацепку, даже пусть в грубой форме, лишь бы хоть немного конструктивную.
Пока в голову пришли только высшие алканы (сиречь парафины - не ошибаюсь?), но они распадаются до 1000С. Темпераутры плавления и кипения низковаты, но как вариант вполне бы устроили, если бы не низкая термостойкость.
Заранее благодарен даже за самые минимальные намеки, могущие хоть как-то сузить область поисков.
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Например, простые вещества:unregistered писал(а):Требуется подобрать некое вещество, которое обладало бы следующими физическими свойствами:
Тплавления 300-700 С
Ткипения - 600-900 С
К химическим свойствам требования примерно такие: чтобы не разлагалось при Т до 1100 - 1300 С, чтобы было довольно инертно, неканцерогенно.
К прочим требованиям относится дешевизна, распространенность в природе и/или промышленности.
Селен - tпл 221С; tкип 685,3С.
Теллур - tпл 450С; tкип 990С.
Поищите бинарные соединения, типа оксидов или хлоридов.
Органика точно не прокатит - 1000С это слишком круто...
Всяко бывает...
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Скорее всего, это неорганика. Вряд ли можно найти органическое в-во, которое бы при 1100 С было уже в виде паров и еще не разлагалось (да еще и имело бы такие высокие Тпл и Ткип).
В первую очередь приходит в голову посмотреть на какие-нибудь металлы или металлоиды, хотя, боюсь, что они вам не подойдут. Из другого навскидку находится хлорид бериллия (Tпл~450C, Ткип~520C), но я не знаю точно, устойчив ли он выше 1000?
В первую очередь приходит в голову посмотреть на какие-нибудь металлы или металлоиды, хотя, боюсь, что они вам не подойдут. Из другого навскидку находится хлорид бериллия (Tпл~450C, Ткип~520C), но я не знаю точно, устойчив ли он выше 1000?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Точно не школьный вопрос, там по крайней мере понятно, зачем и кому это нужно
Дешево и сердито:
Цинк Тпл - 420оС, Ткип - 906оС
Хлорид цинка Тпл - 317оС, Ткип - 732оС
Дешево и сердито:
Цинк Тпл - 420оС, Ткип - 906оС
Хлорид цинка Тпл - 317оС, Ткип - 732оС
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
а гляньте-ка тут, насчет простых веществ-металлов-
viewtopic.php?f=1&t=22792&hilit=+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
viewtopic.php?f=1&t=22792&hilit=+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Огромное спасибо за Ваши ответы!
Сначала поясню задачу, потому как вопросы были. Вчерне разрабатывается некий строительный материал, который требует в процессе производства обратимое агрегатное преобразование (тв-газ-тв) какого-либо вещества. Вещество в материале остается навсегда, почему и ставится требование на неканцерогенность. Поскольку материал строительный, то цена и распространенность очень важны. Потому, к сожалению, ни селен, ни теллур не подходят (википедия говорит, что цены за килограмм 120 и 300 американских рублей соответственно). Хлорид бериллия уже интересно, но как-то в жилых помещениях он не к месту.
Впрочем, в любом случае, ваши ответы существенно сузили область поиска. Уверен, теперь мне хватит уже и моих непрофильных знаний решить задачу.
Очень интересен вариант с цинком и его хлоридом. Про цинк, признаться, я и сам думал. С хлоридом тоже очень интересно, это очень близко к тому, что нужно, чуть ли не готовое решение.
Еще раз очень всем благодарен!
Сначала поясню задачу, потому как вопросы были. Вчерне разрабатывается некий строительный материал, который требует в процессе производства обратимое агрегатное преобразование (тв-газ-тв) какого-либо вещества. Вещество в материале остается навсегда, почему и ставится требование на неканцерогенность. Поскольку материал строительный, то цена и распространенность очень важны. Потому, к сожалению, ни селен, ни теллур не подходят (википедия говорит, что цены за килограмм 120 и 300 американских рублей соответственно). Хлорид бериллия уже интересно, но как-то в жилых помещениях он не к месту.
Впрочем, в любом случае, ваши ответы существенно сузили область поиска. Уверен, теперь мне хватит уже и моих непрофильных знаний решить задачу.
Очень интересен вариант с цинком и его хлоридом. Про цинк, признаться, я и сам думал. С хлоридом тоже очень интересно, это очень близко к тому, что нужно, чуть ли не готовое решение.
Еще раз очень всем благодарен!
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Этой фразой вы практически зарубили технологию на корню.unregistered писал(а): Вещество в материале остается навсегда,
Все будет дорого, нетехнологично, неэкологично, недолговечно и т.д.
Находит тот, кто ищет не там.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
не факт. Впрочем, над альтернативой действительно надо подумать. Но для начала, позвольте мне, с вашей помощью, убедиться в Ваших словах
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
unregistered, Вы хоть скажите, какую функцию должен выполнять этот строительный материал, т.е для несущих конструкций (кирпич), теплоизоляция, декоративные материалы (покрытия) и т.д.
Находит тот, кто ищет не там.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Теплоизоляция. Подробнее я Вам, с Вашего позволения, в личку написал.
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Поясните для широкой общественности, что за материал такой и с чем его едят! Хотя бы в общих чертах, интересно же!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
эм... кхм... Пардон, пока все-таки не хотелось бы широкой общественности В общем, главная хитрость - формирование объемно-пространственной структуры материала, для чего и нужно искомое вещество. После изготовления искомое вещество не нужно, но замысел не позволяет от него избавиться. Сам материал ничего нового из себя не представляет, если не учитывать его структуру.
Не торопитесь, Tokashi, я еще успею в этой идее разочароваться, после чего с удовольствием и расскажу все подробности
А в общем - теплоизоляция стен при строительстве (вместо пенопластов)
Не торопитесь, Tokashi, я еще успею в этой идее разочароваться, после чего с удовольствием и расскажу все подробности
А в общем - теплоизоляция стен при строительстве (вместо пенопластов)
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Однако ж... Я селен осч дешевле бралunregistered писал(а): Потому, к сожалению, ни селен, ни теллур не подходят (википедия говорит, что цены за килограмм 120 и 300 американских рублей соответственно).
Для стройматериалов селен и теллур мне лично жалко было бы
Я думал, что подразумевается хитрый теплоноситель.
А хлорид бериллия намного дешевле?unregistered писал(а):Хлорид бериллия уже интересно, но как-то в жилых помещениях он не к месту.
У меня предчувствие, что в присутствии компонентов, типичных для стройматериалов, хлорид цинка будет вести себя совершенно иначе, нежели просто плавиться и кипеть. Если процесс подразумевает обжиг смеси, в которой в качестве порообразователя используется этот компонент (типа, закипевший и перемешивающий смесь), то вода, выделяющаяся в процессе этого обжига убьёт хлорид цинка до оксида, который внедрится в структуру материала...unregistered писал(а): С хлоридом тоже очень интересно, это очень близко к тому, что нужно, чуть ли не готовое решение.
Всяко бывает...
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Ну, по ценам я пока не особенно прикидывал, просто интуитивно - теллур и селен дешево не должны были быть Насчет берилия даже примерно не знаю, но звучит не так дорого
Хм. С чем придется взаимодействовать - с песком, содой (карбонат натрия), негашеная известь... Оп. И правда, не рванет?
Хм. С чем придется взаимодействовать - с песком, содой (карбонат натрия), негашеная известь... Оп. И правда, не рванет?
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
ух ты... если в итоге до оксида цинка дойдет - так это же даже еще лучше! Пущай материал еще и побеленным будет
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Формулировка с самого начала вызывает вопросы. Зачем Вам нужно, чтобы вещество оставалось в материале? Чем плохо, если оно тупо разложится и улетит?
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Увы, улетучиваться ему некуда, хотя оно и не нужно после завершения производства. Основной материал газонепроницаем. (ИСН, подробности отправил, с Вашего позволения, в личку)
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Мнда.
Набираем в гуголе "керамзит", или "газосиликат", или "пенобетон" и читаем, читаем.
Описываемый материал, кстати, похож на керамзит.
Бериллий в доме. ЖЭСТЬ однако.
Бериллоз зарабатывается медленно, но верно.
Теплоизолятор, наполненный металлом - это .
Набираем в гуголе "керамзит", или "газосиликат", или "пенобетон" и читаем, читаем.
Описываемый материал, кстати, похож на керамзит.
Бериллий в доме. ЖЭСТЬ однако.
Бериллоз зарабатывается медленно, но верно.
Теплоизолятор, наполненный металлом - это .
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:59 am
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Вопрос в разработке. Пока никто не собирается строить дома из бериллия.
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Не школьная задача - подобрать вещество по Ткип и Тпл
Да речь о другомunregistered писал(а):Вопрос в разработке. Пока никто не собирается строить дома из бериллия.
Хлориды, скорее всего, просто сплавятся с материалом и приехали.
А цинк, как металл, обладает отличной теплопроводностью на фоне любых пористых материалов, и существенно загубит теплоизолятор своим присутствием (если принебречь тем, что в присутствии влаги при указанных температурах он просто окислится).
Всяко бывает...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей