Разложение политетрафторэтилена

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Zuhapo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 8:32 pm

Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Zuhapo » Пт янв 23, 2009 8:43 pm

Согласно ГОСТ 10007-80 при термическом воздействии политетрафторэтилен разлагается и может образоваться фтористый водород. Возможно ли расчитать какая масса фтористого водорода примерно выделиться в помещении заданного объема, где равномерно распределены продукты распада, зная влажность в помещении?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение avor » Пт янв 23, 2009 9:06 pm

Zuhapo писал(а):Согласно ГОСТ 10007-80 при термическом воздействии политетрафторэтилен разлагается и может образоваться фтористый водород. Возможно ли расчитать какая масса фтористого водорода примерно выделиться в помещении заданного объема, где равномерно распределены продукты распада, зная влажность в помещении?
-при термическом воздействии политетрафторэтилен разлагается и может образоваться фтористый водород.

Гхм, дык, это, тефлоний надобно бы нагреть градусов до 500 и поддерживать эту температуру приличное время, что бы продуктов распада стало ощутимо в процентном отношении к исходному тефлону.

При чем тут влажность и объем? Масса фтористого водорода от влажности и обьема помещения не зависит. Масса будет зависеть от количества исходного тефлона, температуры пиролиза и времени пиролиза.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Droog_Andrey » Пт янв 23, 2009 9:58 pm

А откуда же тогда водород, если не из воздуха?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Myrsten » Пт янв 23, 2009 10:04 pm

Фтороводород, ИМХО, является вторичным продуктом - сначала образуются всякие продукты деполимеризации и окиления, а потом уже из них и атмосферной влаги - образуется он самый :?

Zuhapo, если вы таким способом хотите посчитать, не превысит ли концентрация HF в помещении ПДК - то это не совсем хорошо, т.к. HF не главный продукт пиролиза, а другие продукты пиролиза будут тоже несильно полезны для организьма.
Når månen skinner blek og ensom...

Zuhapo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 8:32 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Zuhapo » Сб янв 24, 2009 11:38 am

Если понять как это считать, то можно посчиать и для других продуктов распада (Перфторизобутилен, Углерода оксид, Аэрозоль фторопласта-4,Тетрафторэтилен), образуются они в результате резки тефлона лазером, количество образуемого при этом фтороводорода нужно для расчета необходимого расхода воздуха местной вентиляции.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Germanium » Сб янв 24, 2009 1:16 pm

Если фтороводород и образуется, то самый минимум. Гораздо интересней другой продукт распада - перфторизобутилен, по токсичности сравнимый с фосгеном.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Jeffry » Сб янв 24, 2009 4:38 pm

Основные продукты пиролиза полимеров - мономеры и продукты их окисления. IMHO, в довольно больших количествах при пиролизе ТФЭ будет получаться перфторацетон - тоже мало не покажется.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение абр » Вс янв 25, 2009 3:20 am

Zuhapo писал(а):Если понять как это считать, то можно посчиать и для других продуктов распада (Перфторизобутилен, Углерода оксид, Аэрозоль фторопласта-4,Тетрафторэтилен), образуются они в результате резки тефлона лазером, количество образуемого при этом фтороводорода нужно для расчета необходимого расхода воздуха местной вентиляции.
В первом приближении: взвешиваете деталь до и после резки, и считаете, что вся потерянная масса превращается в наиболее токсичный из возможных продуктов (не заморачиваясь с возможным механизмом их образования :? ). Далее считаете, с учетом производительности резки и ПДК.
Я бы как-то так делал :oops:

Zuhapo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 8:32 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Zuhapo » Вс янв 25, 2009 7:42 pm

абр писал(а): В первом приближении: взвешиваете деталь до и после резки, и считаете, что вся потерянная масса превращается в наиболее токсичный из возможных продуктов (не заморачиваясь с возможным механизмом их образования :? ). Далее считаете, с учетом производительности резки и ПДК.
Я бы как-то так делал :oops:
При таком расчете выходит огромный расход воздуха, вопрос стоит ли оно того, если веществ с наименьшими ПДК практически не выделяется, всего при обработке разлогается 0,252г тефлона в час.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение Myrsten » Вс янв 25, 2009 7:59 pm

четверть грамма в час ? - это совсем немного. В данном случае нужно говорить не сколько о вентиляции в помещении вцелом, сколько о вытяжке. Менять весь воздух в комнате(цехе) действительно накладно. Очевидно, что нужно удалять из помещения тот воздух, в котором концентрация дряни макисмальна. Можно поместить всю установку в вытяжной шкаф, но т.к. разложение материала идет точечно, то гораздо рациональнее подвести непосредственно к месту резки рукав тяги. Местной вытяжкой Вы получите большие линейные скорости воздуха при меньших объемных.
Воздухообмен в помещении вцелом тоже важен, но высокие кратности воздухообмена нужнее когда испарение загрязнений идет с больших поверхностей, распеределенных по всему помещению.
Når månen skinner blek og ensom...

PVLND
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:57 am
Контактная информация:

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение PVLND » Вт янв 27, 2009 10:26 am

Гораздо интересней другой продукт распада - перфторизобутилен, по токсичности сравнимый с фосгеном.
. Если у наших соседей из лаборатории переработки ПТФЭ случайно перегревался термостат со спекающимся ПТФЭ, то домой, заведующий отделом, обычно, отпускал весь этаж (> 100 чел). Тяги, разумеется, у всех работоспособные.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Разложение политетрафторэтилена

Сообщение avor » Ср янв 28, 2009 3:29 pm

PVLND писал(а):. Если у наших соседей из лаборатории переработки ПТФЭ случайно перегревался термостат со спекающимся ПТФЭ, то домой, заведующий отделом, обычно, отпускал весь этаж (> 100 чел). Тяги, разумеется, у всех работоспособные.
А антидот почему не выдаете? Этиловый алкоголь по 50г на душу, на ход ноги! :)
Гораздо интересней другой продукт распада - перфторизобутилен, по токсичности сравнимый с фосгеном.
.

Что значит сравнимый? Токсо доза у него раз 5-10 меньше. А картина отравления практически идентичная.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя