Ссылка на стерический эффект + его определение

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Вт фев 03, 2009 12:40 am

Снова та же проблема.

Кто поделиться ссылками по "стерическому эффекту". Хотелось бы на какую-нибудь монографию, и что бы в названии был этот термин в каком-нибудь виде. Ни в энциклопедиях, ни в виках не могу найти. А гугл как обычно - только частные маленькие статьи. Если монографий нет - всем известный крупный обзор.
Хочется дать ссылку так, чтобы рецензент не придерался.

И еще хотелось бы знать стандартное определение, принятое в химии.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Marxist » Вт фев 03, 2009 12:45 am

Ээээ, а как это по-английски? Описывается вроде он константой Тафта, если мы об одном и том же.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Вт фев 03, 2009 3:31 pm

Это индуктивный.
Стерический - Steric effect.
После отстоя требуйте долива

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Maloy » Вт фев 03, 2009 3:36 pm

ну классика для фосфорорганических лигандов это Толман chem rev. 1977?? год (поисковик легко найдет) щас есть и другие, например, работа coord. chem. rev. 2008. H8 sterica чета там... к сожалению нет под рукой ссылок, по поиску их можно найти.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Вт фев 03, 2009 3:43 pm

Т.е там даётся строгое определение эффекта?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение amge » Вт фев 03, 2009 4:52 pm

VTur писал(а):И еще хотелось бы знать стандартное определение, принятое в химии.
Что касается определения, то наивысшим авторитетом будет, очевидно, GLOSSARY OF TERMS USED IN PHYSICAL ORGANIC CHEMISTRY (в ЖОрХ есть русский вариант Глоссария).

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Вт фев 03, 2009 5:55 pm

Спасибо! Будут допорнения, пишите. Может еще чего-нибудь посоветуете.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Пт фев 06, 2009 12:42 am

Кроме определения Минкина (см. выше), ничего толкового про стерический эффект в инете не нашел. Кругом эмпирические зависимости и построение на пальцах. Четкого объяснения нет. Все начинают хорошо, а потом ВдВ радиусы, линейные зависимости и т.д. Придется клянчить главы из книг и читать на иносранном языке. Но то же особо не надеюсь. Как же все его обходят.
После отстоя требуйте долива

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Maloy » Сб фев 07, 2009 11:25 am

ну да, вот так вот в химии :) ну возьмите, например, электроотрицательность - у одних это сила, у других энергия :? так что нужно наверно смотреть, чего Вы хотите от стерического эффекта и туда ссылаться, а так если Вам просто нужна ссылка сошлитесь на Чартона или Тафта: JACS 1975, 97, 1552-1556.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Сержл » Сб фев 07, 2009 12:05 pm

Maloy писал(а):ну классика для фосфорорганических лигандов это Толман chem rev. 1977?? год (поисковик легко найдет) щас есть и другие, например, работа coord. chem. rev. 2008. H8 sterica чета там... к сожалению нет под рукой ссылок, по поиску их можно найти.

C. A. Tolman, Chem. Rev. 1977, 77, 313-341.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Lexx » Сб фев 07, 2009 3:33 pm

Как-то вот тоже пришлось заинтересоваться всевозможным описанием стерических эффектов. В связи с исследованиями кинетики N-аминирования замещенных пиридинов, пиразинов и иже с ними, чтоб их...
В общем со стерическими эффектами все грустно. Каких-то универсальных методов учета таковых нету. Современных обзоров, по-видимому, в природе не существует. Вот, гляньте некоторые старые обзоры, и статейку из новых, может там найдете интересные ссылки.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Сб фев 07, 2009 6:26 pm

Спасибо, Lexx!

Пока из тех, что я видел это книга Верещагина и два обзора
взаимодействия в органической химии_1977-429.pdf
и тот обзор Галло (одна из Ваших ссылок). Но все очень зыбко. Люди отмечают, что что-то есть. Есть корреляции и линейные зависимости, но толком объяснить ничего не могут. Мои представления расходятся с тем, что народ пишет.

Если есть еще обзоры, пожалуйста, дайте знать.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Lexx » Сб фев 07, 2009 8:48 pm

Так вот в чем и дело. Обзоры что-то никто особо не пишет. Искал я довольно упорно. Хотя отдельных работ много. Но в этих работах либо все сводится к введению новых стерических параметров, либо к пресловутым тафтовским Еs. Однако мой опыт подсказывает, что алкильные группы весьма неплохо описываются параметрами Еs. И новые шкалы параметров в области алкильных групп хорошо коррелируют с Еs, возможно за исключением некоторых особо конформационно богатых заместителей. Но зато полный ахтунг начинается, когда появляются гетероатомы. Если азот - это еще более-менее сносно, то кислород и галогены - это вообще ппц.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 07, 2009 9:09 pm

Нам на ТОХе говорили, что когда-то люди обрадовались, что можно всё посчитать, физическая органическая химия рулит, итп. А потом наступило разочарование в виде ахтунгов :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Cherep » Сб фев 07, 2009 9:18 pm

Ёлки куда надо, а потом поняли, где ахтунг засел. Его аццтрелили и всем наступило щщастье! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
О чём речь то?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение VTur » Сб фев 07, 2009 11:21 pm

О том, что в химии слишком много объясняется задним числом.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Ссылка на стерический эффект + его определение

Сообщение Hedgehog » Сб фев 07, 2009 11:51 pm

VTur писал(а):О том, что в химии слишком много объясняется задним числом.
Сразу соответствующий анекдот вспоминается :mrgreen: Лучше сказать, что на нынешнем этапе развития науки слишком многое в химии труднопредсказуемо :)
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя