трескающееся золото

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

трескающееся золото

Сообщение dmytry » Вт фев 10, 2009 5:51 pm

Добрый день. У меня такой вопрос.
От чего золото 750й пробы может трескаться при нагревании? т.е. от каких примисей?
(случай реальный, из практики)
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: трескающееся золото

Сообщение Formalinum » Вт фев 10, 2009 6:17 pm

Мышьяк?
Хотя, откуда в золоте мышьяк?
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение Tokashi » Вт фев 10, 2009 6:54 pm

Опишите подробнее что за изделие, где вы его взяли, как вы его нагревали и зачем, характер трещин, фото есть?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Вт фев 10, 2009 6:59 pm

Formalinum писал(а):Мышьяк?
Хотя, откуда в золоте мышьяк?
думаю нужно пояснить - это случилось с ювелирным изделием из розового золота (кольцом, одной очень именитой марки) при попытке изменить размер.
Понятно, что примись если и попала в золото, то при литье. Возможно, при заготовке материала для литья было использованно сырье в том числе, полученое из других ювелирных изделий, скорее всего не новых. Как вариант, одно из не новых изделий было некачественно отремонтированно с приминением "самодельного" припоя, который и содержал ту самую примись.
Опять же, это все из разряда догадок, как туда попало вещество. которого там быть не должно...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: трескающееся золото

Сообщение Formalinum » Вт фев 10, 2009 7:08 pm

dmytry писал(а): Как вариант, одно из не новых изделий было некачественно отремонтированно с приминением "самодельного" припоя, который и содержал ту самую примись.
Опять же, это все из разряда догадок, как туда попало вещество. которого там быть не должно...
Если припой, то сурьма на ум приходит. Вообще, припои тоже разные бывают...
Свинец?
Может, изделие с ртутью имело контакт?
Куча вариантов...
Всяко бывает...

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Вт фев 10, 2009 7:14 pm

Tokashi писал(а):Опишите подробнее что за изделие, где вы его взяли, как вы его нагревали и зачем, характер трещин, фото есть?
см. мой предыдущий пост. Изделие новое, прозводитель именитый, таких проблем раньше не было.
Фото, к сожалению, нет. Трещины, заметные невооруженным глазом, появились в местах напряжения - на крапанах, в местах изгиба для изменения размера т.е. золото, как бы ломается вместо того, чтобы гнутся...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение VTur » Вт фев 10, 2009 7:58 pm

Изделие литое или это холодная ковка?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение Tokashi » Ср фев 11, 2009 11:45 am

Если говорить о хрупкости золотого изделия, то это она возникает при попадании в сплав свинца из некачественного припоя. Свинец оказывает влияние на сплав при его концентрации 0,05%. Свинец образует интерметаллическую фазу золото/свинец, когда сплав нагревается, фаза с низкой температурой плавления стремится собраться вокруг зерен кристаллической решетки и металл становится непригодным для проката и гибки.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение Вячеслав » Ср фев 11, 2009 2:07 pm

Именитые фирмы в последнее время в технологии литья применяют добавку кремния в сплавы. Естественно - литье в вакууме или инертной атмосфере. Внешний вид таких сплавов хорош, но металл, уже нагревать нельзя.

Другой вариант - (возможен только при литье) металл взят из вторички, в которую, как уже указавали, мог попасть свинец, олово, цинк (более 3 %), графит...

Растрескивание слитков металла, полученногог из переплавкой лома - постоянная "беда" ювелиров...

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Ср фев 11, 2009 3:11 pm

VTur писал(а):Изделие литое или это холодная ковка?
литое

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Ср фев 11, 2009 3:15 pm

Вячеслав писал(а):Именитые фирмы в последнее время в технологии литья применяют добавку кремния в сплавы. Естественно - литье в вакууме или инертной атмосфере. Внешний вид таких сплавов хорош, но металл, уже нагревать нельзя.
Другой вариант - (возможен только при литье) металл взят из вторички, в которую, как уже указавали, мог попасть свинец, олово, цинк (более 3 %), графит...

Растрескивание слитков металла, полученногог из переплавкой лома - постоянная "беда" ювелиров...
может ли полученый таким образом сплав выглядеть как обычное розовое золото и иметь соответствующее клеймо? а что значит внешний вид хорош т.е. чем отличается от обычного?
спасибо.

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение Вячеслав » Ср фев 11, 2009 4:11 pm

так оно и выглядит... хм... как обыкновенный сплав медь-серебро-золото... Странно, конечно - розовый цвет у 750ки... Если у Вас есть возможность - то посмею рекомендовать сделать анализ, лучше АЭС, (можно и РФ, но там как раз примеси можно и не увидеть). Но, анализ лишь покажет состав, не всегда информативно.важно еще знать предисторию - т.е. как получали изделие...

Мы проблему "треска" решили кардинально - аффинаж!

Кстати, подумалось, еще один прием - электрохимическое покрытие золота золотом используют... Вроде и проба выдержана и примесей нет - а поверхность имеет другие физические свойства...

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Чт фев 12, 2009 12:47 pm

Вячеслав писал(а):Именитые фирмы в последнее время в технологии литья применяют добавку кремния в сплавы. Естественно - литье в вакууме или инертной атмосфере. Внешний вид таких сплавов хорош, но металл, уже нагревать нельзя.
и еще, может ли добавка кремния улучшить характкристики такого сплава? например сделать его тверже?

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Чт фев 12, 2009 12:50 pm

Вячеслав писал(а):Именитые фирмы в последнее время в технологии литья применяют добавку кремния в сплавы. Естественно - литье в вакууме или инертной атмосфере. Внешний вид таких сплавов хорош, но металл, уже нагревать нельзя.
и еще, может ли добавка кремния улучшить характкристики такого сплава? например сделать его тверже?

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение Вячеслав » Чт фев 12, 2009 2:56 pm

Нет данных.
ИМХО: Кремний работает как ПАВ при литье плюс, проскакивала информация, что предохраняет сплавы от окисления при высокой температуре.

dmytry
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 11:37 am

Re: трескающееся золото

Сообщение dmytry » Вт фев 17, 2009 12:32 pm

выяснил маркировку сплава данного изделия - "Red gold 5N"
может кто то подскажет, что в его составе?
спасибо

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: трескающееся золото

Сообщение Polychemist » Вт фев 17, 2009 1:24 pm

red gold (‘5N’) contains 21% copper and only 4% silver.
Trueb_1_33.pdf

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение amik » Вт фев 17, 2009 1:28 pm

Вроде так :?
5N.jpg
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)


Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: трескающееся золото

Сообщение i_van_69 » Сб фев 21, 2009 11:13 am

У кого-то золото трескается, а кому-то бриллианты тускловаты :lol:
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 42 гостя