Флюс для плавки легкоплавких металлов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 12:30 pm

Коллеги, может возникнуть потребность перевести несколько сот грамм губчатых металлов (Pb, Cd, Bi), полученных электролизом, в компактное состояние. Металлы весьма чистые и дорогие, потери в процессе чрезвычайно нежелательны :(
Простое сплавление на воздухе не годится, идет окисление. Сплавление в инерте не дает отшлаковки уже присутствующих окисленных форм. Возникла мысль переплавить в стеклоуглеродном тигле под слоем флюса. Идеально подошла бы высококипящая (> 350oC ) органика типа парафина.
Подскажите, есть ли такое в природе - раз, в пределах досягаемости - два ? :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Пт фев 20, 2009 1:45 pm

Нету такой хорошей органики, уважаемый amik... Мой опыт плавки показал, что слой буры сверху наиболее подходящий флюс.

Причем, если металлов жалко, сковываете их в таблетку (кстати, если последующие цели позволяют, этого вполне достаточно). Если необходимо, таблетку в тигель, сверху натрамбовать плпвленной (!) буры. Желательно тигель разогревать быстро.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 6:04 pm

Вячеслав, спасибо.
О прессовке тоже думали.
Бура скорее всего не подойдет в данном конкретном случае. При разогреве до температуры плавления буры (740 Цельсия), сгорит углеродный тигель. Он хорош, пока поверхность гладкая и не окисленная, а кварц, как материал контейнера, никак не подходит. Вышеказанные металлы к нему просто прилипают + насыщение расплава кремнием.
Еще, к сожалению, кадмий в этих условиях просто будет улетучиваться. У него давление паров 400 мм.рт.ст уже при 650оС, а бура еще и не обозначит своей попытки расплавиться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Formalinum » Пт фев 20, 2009 6:19 pm

amik писал(а):Возникла мысль переплавить в стеклоуглеродном тигле под слоем флюса. Идеально подошла бы высококипящая (> 350oC ) органика типа парафина.
Подскажите, есть ли такое в природе - раз, в пределах досягаемости - два ? :shuffle:
Есть такая органика 8)
И это адамантан (tпл269C), устойчив он до 660С, но летуч и возгоняться любит :)
А если под давлением греть? :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 6:27 pm

Formalinum писал(а):А если под давлением греть? :wink:
А смысл. Здесь же давление азота или аргона не поможет :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Formalinum » Пт фев 20, 2009 6:44 pm

amik писал(а):
Formalinum писал(а):А если под давлением греть? :wink:
А смысл. Здесь же давление азота или аргона не поможет :?
Имел ввиду при V=const, чтобы не улетал, а тут же болтался :)
Загружаем губку, адамантан, герметично закрываем крышкой и на огонь :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Tokashi » Пт фев 20, 2009 6:48 pm

Есть масло Цилиндровое 52 для работы поршневых паровых машин с рабочей температурой 350 - 400 С может подойдёт?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 6:59 pm

Ну это понятно. Хотелось бы попроще, без автоклавов и прочих бомб :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Пт фев 20, 2009 7:02 pm

Есть еще прием - плавить под слоем соли металла, чаще хлорида (летучие!, но при большой массе и крышке и под тягой более менее). Вот только температур плавления я не знаю...
Кварц и бура, понятно, несовместимы, а вот с солью пойдет!... Одноразово... (кокнул один когда висмут плавил :D ), Да кстати - висмут при застывании расширяется!!!!
А аллундовые тигли попробовать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 7:28 pm

Температуры разные :? 350-400 на продукте можно сделать на обычной электроплитке, все, что выше, потребует дополнительных заморочек ...
Пока органика кажется предпочтительнее. Высокий угольный тигель накрытый часовым стеклом. Кипит ли масло , возгоняется ли адамантан, внизу 400, сверху, в холодной зоне 200, флюс конденсируется и стекает обратно. Парциальное давление позволяет...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 7:32 pm

Вячеслав, алунд пробовали, одна из проблем - сделать все максимально чисто, специфика такая :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Archeolog » Пт фев 20, 2009 8:55 pm

А если попробовать расплавить под слоем канифоли? :?
По крайней мере в "колхозном" варианте получалось.
viewtopic.php?f=36&t=22866&hilit=%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0&start=20
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Пт фев 20, 2009 8:58 pm

Ну про канифоль знаю, тогда-же ее и предлагал для юных химегов :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Archeolog » Пт фев 20, 2009 9:02 pm

amik писал(а):Ну про канифоль знаю, тогда-же ее и предлагал для юных химегов :)
Ага, amik, я помню, а у меня зачесались руки это предложение реализовывать. Вот решил напомнить :shuffle:
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Cherep » Пт фев 20, 2009 9:30 pm

Может полимер какой, типа полиэтилена. Неужели деполимеризовываться начнёт? Окисляться - да. Так аргон :?

Ещё бифенил - бифенилоксидная смесь? Она же ВОТ.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Formalinum » Пт фев 20, 2009 10:08 pm

Cherep писал(а):Может полимер какой, типа полиэтилена. Неужели деполимеризовываться начнёт? Окисляться - да. Так аргон :?

Ещё бифенил - бифенилоксидная смесь? Она же ВОТ.
Полиэтилен - мысль хорошая. Только высокого давления который, чтобы без следов катализатора. Правда, дымит он рано, но может устоит, пока металл расплавляется...

Ароматику страшновато со свинцом греть - не нарваться бы на свинецорганику...
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Myrsten » Сб фев 21, 2009 3:19 am

Эвтектика LiCl-KCl не подойдет ? "Справочник химега" указывает для состава 41.5 % мольн. % KCl Тпл 361oC.
Når månen skinner blek og ensom...

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение chimist » Сб фев 21, 2009 2:54 pm

А нельзя ли использовать хлорид аммония квалификации х.ч. ? Он может сгодиться даже для висмута, если стеклоуглеродный тигель с крышкой поместить в герметично закрывающийся металлический цилиндр.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Вс фев 22, 2009 7:02 pm

Интересные идеи. Конечно, к солевым смесям и вообще к неорганике хотелось бы обратиться в последнюю очередь.
Температуры плавления таки высоковаты и процесс неизбежно придется вести в инерте :?
Пока рассматриваю еще возможность провести эксперимент с антраценом(Тпл=216°С, Ткип= 342°С) и п-терфенилом(Тпл=214°С и Ткип=374 °С). По крайней мере оба они в пределах досягаемости.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение radical » Вс фев 22, 2009 10:38 pm

amik писал(а):Интересные идеи. Конечно, к солевым смесям и вообще к неорганике хотелось бы обратиться в последнюю очередь.
Температуры плавления таки высоковаты и процесс неизбежно придется вести в инерте :?
Пока рассматриваю еще возможность провести эксперимент с антраценом(Тпл=216°С, Ткип= 342°С) и п-терфенилом(Тпл=214°С и Ткип=374 °С). По крайней мере оба они в пределах досягаемости.
Лететь оно будет даже ниже температуры кипения, вонять будет, а еще загореться может. Из термостойкой и нелетучей органики можно попробовать силиконовое масло, при 350*С более-менее живет, непродолжительное нагревание держит.
А почему просто не попробовать сплавить металл в трубке в токе водорода?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей