покрытие люменя железом

[mephisto-nv]

доброго времени суток, форумчане.
хочу спросить у вас - возможно ли покрытие алюминия(дюраля) железом? гальваническим или каким другим способом. если возможно, то насколько прочным будет покрытие?
з.ы. прошу тапками сильно не кидаться - от химии я человек далекий. можете кинуть роялем.

[Лелик]

В теории возможно, на практике вроде как не применяется. Для чего это нужно?
Гальванически напрямую не получится, только через другие покрытия (через хим. никель например с подслоем меди) сцепление для защитно-декоративного покрытия будет достаточным, для работы в трении - не факт.

[mephisto-nv]

попробую объяснить возникшую идею. если ошибаюсь - поправьте.
в апгрейде пневматического оружия широко применяется дюраль - ствольные коробки, модераторы и т.п. для окраски используется в основном анодное оксидирование. однако получаемое покрытие не слишком гармонирует с вороненой оружейной сталью отличаясь от нее цветом и фактурой. подумалось - а возможно ли нанести слой железа с последующим его химическим воронением ("ржавый лак"). соответственно основное требование к покрытию - достаточная механическая стойкость. работа на трение практически исключается. функция чисто декоративная.
так-же интересует возможность железнения латуни. с теми же целями.
еще раз извиняюсь, если мои запросы звучат безумно. не химик я.

[Sitalin]

Если не срочно, в понедельник погляжу в рабочей библиотеке (чего там только нет...)

[mephisto-nv]

ок. подожду, конечно.

[Лелик]

Анодированный алюминий легко окрашивается в любой цвет (наполнением, химически или электрохимически).
Одним из способов нанесения железа мне видится в следующем: на алюминий посадить хим. никель, затем электрохимически подслой меди, а уже на медь железо. Неудобь возникает в хим. никеле. Дело в том, что соли никеля довольно дороги и раствор химического никелирования по сути одноразовый (хотя при аккуратном обращении позволяет до 2-3 корректировок). К тому же, чтобы покрыть железом (равно как и медью) модератор внутри нужно использовать внутренний анод.
В любом покрытии есть поры. Если в дальнейшем изделие подвергать горячему оксидированию, то есть вероятность, что в поры (и другие дефекты покрытия) проникнет щелочь и начнет активно растворять алюминий (тем более в горячем состоянии). Холодное чернение конечно спасет от этого, но все же это не горячее оксидирование.
Латунь, так же как и железо, подвергается оксидированию, только составы для этого другие.

[Redic]

Следует добавить к выше озвученному, что никелевый анод расходуемый, а потому замучаемся отливать и точить. Предложение на замену: цинкатная обработка - хромиррование в тетрахроматной ванне - доводка геометрии поверхности - черный хром.

[Лелик]

Я так понимаю что все будет происходить в домашних условиях, потому от хрома я бы отказался.

[Redic]

В квартире, точно, не стоит. А в сарайчике - вполне возможно. Только стоки перед сливом в канализацию обрабатывать восстановителем с добавкой кислоты чтобы рыбок не травить, в ванны хромирования засыпать гранулированный полиэтилен или что-нибудь похожее, если жить хочется. Короче, если все по-уму сварганить, то не так страшен ...

[mephisto-nv]

хочется, чтобы процесс был возможен в квартирных условиях. а иначе получу уже не пневматическое оружие а химическое.
в продолжение оружейной темы - в спортивных стволах канал ствола покрывают слоем хрома в несколько мкм. для обеспечения идеально гладкой поверхности. это улучшает кучность ствола и немного - скорость пули. повторить это в домашних условиях думаю невозможно. а вот подумалось а может кто из форумчан имеет такую возможность? любопытно было бы получить из ижевского ствола который и сам по себе достаточно неплох (на полтосе куча из десяти выстрелов у ствола от иж-60 на пцп-ружбайке около 20 мм. вполне достижима), матчевый стволик уровня лотар-вальтера с кучностью 6-7 миллиметров. на ганзах такая услуга стала бы популярна.

[Лелик]

Вот ежели для домашних условий, то проще всего анодирование алюминия с дальнейшим наполнением в красителе, например анилиновый черный. После чего уплотнение в горячей дистиллированной воде. Латунь тоже лучше напрямую чернить. Ежели что, позднее могу расписать технологии. Хотя, честно говоря, против "гальваники на кухне".
По поводу хромирования ствола. Делается это не для выравнивания, а для большей живучести ствола. Хром с большой не охотой осаждается в углублениях (то есть, из-за особенностей распределения тока в электролите хромирования больше хрома осаждается на выступающей поверхности, чем во впадине), от этого поверхность не сглаживается, а наоборот. При профиле канала ствола это не столь критично, но при всем при том... Кроме того, для хромирования ствола необходимо по всей длине строго по оси поместить анод в виде проволоки и прокачивать электролит. В общем, хлопотно очень, не для домашних условий точно.
У самого есть желание открыть "маленький свечной заводик" для чего то подобного, но пока только проектирую их.

P.S. Приветствую ганзовца, сам из них и тоже малость "пневманутый".

[mephisto-nv]

to лелик
мы пневманутые захватим этот мир. и наступит светлое будущее.
за инфу по хромированию канала ствола спасибо. заблуждалсо я. по аноксу - потому и поднял тему - хочется получить именно вид вороненого железа, а не аноксированного дюраля. эстетика. то же самое касаемо чернения латуни - хочется из латуневого модельгана маузера получить вид боевого, чапаевского ревальверта. чернением латуни сие получить можно?

[Albo]

Мне думается, в домашних условиях реализация многих процессов будет достаточно затруднительной, и не обязательно - хромирование. Нет под боком предприятий с гальваническим участком или фирмы какой, где могли бы помочь?

[mephisto-nv]

нету у нас хим. производств в городе. одни нефтяники.

[Константин_Б]

to лелик
мы пневманутые захватим этот мир. и наступит светлое будущее.

+1!
Был тут ещё один такой

[Лелик]

to mephisto-nv
Анодированный алюминий не значит только бело-серебристый цвет. Окрасить можно в любой, вплоть до бархатно-черного. Кроме того, алюминий можно почернить напрямую (кстати, в "апгрейде и ремонте пневматики" в главных висит тема алхимика "Методы химического окрашивания металлов", там есть почти все методы, разве что тонирования меди не нашел). Кое-какие отличия в оттенках возможны, но и различные марки стали после оксидирования точно так же отличаются друг от друга.
По поводу чернения латуни. Цвет близкий к вороненому железу можно получить, но со временем из-за захватов руками покрытие постепенно будет стираться/полироваться и вид будет как у старой меди.