Плотность раствора

[Letiso]

Подскажите, если кто нибудь знает!
Вопрос такой: зная количество (например 25м3) и плотность (1000кг/м3) исходной воды, а так же плотность (2165 кг/м3) соли, расчитать количество этой самой соли, необходимой для приготовления раствора заданной плотности (1300кг/м3)???

[avor]

расчитать количество этой самой соли, необходимой для приготовления раствора заданной плотности (1300кг/м3)???

А это не корректный вопрос, ибо растворы неидеальны вовсе и при смешивании они могут занимать объем как больший, так и меньший, чем занимали вещества до смешивания. Поэтому не имея конкретных данных(зависимость - плотности от концентрации(для данной соли)), невозможно корректно ответить на ваш вопрос.

Если же пренебречь неидеальностью раствора то:

ds=(V1*RO1+V2*RO2)/(V1+V2), V1,V2-объемы первого и второго вещества; RO1,RO2-плотности первого и второго вещества,ds-плотность смеси. А дальше сами и в школьные вопросы прошу вас.

[Letiso]

ds=(V1*RO1+V2*RO2)/(V1+V2), V1,V2-объемы первого и второго вещества; RO1,RO2-плотности первого и второго вещества,ds-плотность смеси.

Спасибо!
Конкретной точности и не требуется ибо это для весьма грубоко технологического процесса! Планируется применять по отдельности или смесь солей NaCl, СаСl2, MgCl2, KCl для получения, как вы поняли, большого количества раствора.
А если применять несколько солей, то общую плотность получать усреднением?
avor, дайте пожалуйста ссылку на дубль!

[Letiso]

Что то не реально получается. По формуле выходит, что для приготовления 10 литров раствора(1.3кг/л) надо около 7.5 кг соли... Что то много больно!

[VelikanovAV]

Наоборот.
7.42 литра воды и 2.58 литра соли (5.58 кг)

[amik]

avor, дайте пожалуйста ссылку на дубль!

Коллега avor имел в виду свой пост, который как дубль был удален.

[avor]

Что то не реально получается. По формуле выходит, что для приготовления 10 литров раствора(1.3кг/л) надо около 7.5 кг соли... Что то много больно!

не 10-и, а 13,5, но использовать для этого нужно 10 литров воды.

--

А если применять несколько солей, то общую плотность получать усреднением?

ds=sum(RO(i)*V(i))/sum(v(i))

[avor]

не 10-и, а 13,5, но использовать для этого нужно 10 литров воды.

Иногда мне кажется, что наш форум помогает поднимать отечественную промышленность, образование и бизнес.

[amik]

А зачем нужно готовить многокомпонентный раствор вышеуказанных солей Свойства подобной системы давно изучены и приведены в справочниках.
Рано радуемся, опять стюденты одолевают

[avor]

А зачем нужно готовить многокомпонентный раствор вышеуказанных солей

Может им антигололедка нужна? Непонятно зачем им плотность определенная понадобилась. Тем боле указанные соотношения могут, к примеру, оказаться выше растворимости, что они тогда делать собираются?

[Letiso]

Скажите пожалуйста, коректно ли будет в этих целях использовать формулу для расчета концентрации
mB
C% = ----------- 100%
mA + mB
где - mB - масса растворенного вещества В;
mA - масса растворителя А.
Если значение концентрации брать из таблицы соответствия плотности и концентрации водных растворов
какой либо соли?

Многокомпанентный солевой раствор предпологается использовать как жидкость для глушения нефтяных скважин! А такой вопрос возник из за того, что тех. задание и регламенты объекта не объясняют этих вещей. А объкт надо скоро запускать....

[amik]

Сезон уже закончился. Понимаю, если это был эксперт из минрасстрельства налогов и сборов, с арифметикой там везде проблема
PS ну точно стюдент

[Letiso]

Сезон уже закончился. Понимаю, если это был эксперт из минрасстрельства налогов и сборов, с арифметикой там везде проблема
PS ну точно стюдент

Спасибо конечно на добром слове . Но что прикажете делать, когда технологи сами ничего не знают и ни кто ничего сказать по этому поводу сказать не может. А я сам по образованию немного далек от химии, но этот вопрос решить необходимо!

[avor]

--PS ну точно стюдент.

Да, ну! Не! Нефтяник - сам расшифровался. Всю землю своими игольками расковыряли и скормили черное золото немцким бюргерам на их мерседесы, Дмитрий Ивановича на них нет.

Скажите пожалуйста, коректно ли будет в этих целях использовать формулу для расчета концентрации
.

Это называется весовые проценты. Вполне корректный и относительно часто используемый вид выражения концентраций.

Однако концентрации могут выражатся многими другими спосбами. Например: масса растворяемого на 100 единиц массы растворителя. Могут быть - мольные концентрации. Могут быть - объемные проценты(число граммов растворяемого в 100мл РАСТВОРА(но не растворителя)). Могут быть мольные доли. Вообще, может быть много вариантов... В справочнике обычно пишут в каких единицах указаны данные. В других справочниках можно почитать про единицы концентрации и даже как от одних переходить(пересчитывать) к другим.

[avor]

--Если значение концентрации брать из таблицы соответствия плотности и концентрации водных растворов
какой либо соли?

При чем тут масса компонетов и значение концентрации в таблице?

В таблице обычно указывается для каких именно единиц (весовые проценты, объемные, молярные концентрации) концентрации приведены значения плотности. Если не указывается, то тогда грош цена такой таблице.

[mendel]

Как технолог я бы для ориентировочного (предварительного) расчета взял бы отдельно данные для плотностей растворов отдельных веществ. Нашел бы, при каких концентрациях каждый раствор имеет плотность 1300. Тогда при смешении четырех растворов получится один раствор с плотностью 1300.
По справочнику Никольского (том 3) - при концентрации солей (NaCl, KCl, CaCl2, MgCl2 в отдельности) около 30 -35 %(по массе) их растворы имеют плотность 1300.
Т.е. для приготовления 10 л раствора (плотностью 1300) потребуется 4 - 4,5 кг соли.
Конечно, это грубый расчет только для первого замеса, а там - ареометр в руки и корректировать.

[Letiso]

Всем большое спасибо! Более менее ситуция разъяснилась. По отношению к технологам ни чего не имею плохого, просто не все технологи компетентны как mendel! Спасибо за консультацию!

[amik]

Вынужден по ряду позиций не согласиться с коллегой mendel
Растворимость NaCl и KCl при температуре 20^оС ниже требуемой и плотность их растворов существенно не дотягивает до требуемых 1300кг/м3.
Так для NaCl растворимость 26.4%, плотность р-ра ~ 1200
для KCl растворимость 25.6%, плотность р-ра ~ 1180.
Более того по диаграммам растворимости в системах NaCl-CaCl2, NaCl-MgCl2, KCl-CaCl2 и KCl-MgCl2 видно, что соли кальция и магния оказывают сильный высаливающий эффект, уводя растворимость NaCl и KCl почти в ноль
К тому же товарные соли кальция и магния - кристаллогидраты, что необходимо принять во внимание при расчете загрузок реагентов.
Так что приготовить раствор с устраивающими топикстартера параметрами весьма нетривиальная задача, требующая для решения ответственного комплексного подхода

[mendel]

Полностью с Вами согласен, уважаемый amik. Вопрос, как я понял, был в общем количестве соли, а она-то и будет в районе 30-35%. В конечной рецептуре будет в основном Ca и Mg (за счет насыщенного раствора и высаливания), но подбор конечной рецептуры - дело технологов на месте.

[i_van_69]

[quote="avor"]--PS ну точно стюдент.

Да, ну! Не! Нефтяник - сам расшифровался. Всю землю своими игольками расковыряли и скормили черное золото немцким бюргерам на их мерседесы, Дмитрий Ивановича на них нет.

Нет! Это не нефтяник! У настоящих нефтяников есть правило аддитивности, они не парятся об усадке. Тупо берут формулу смешения и вперед! А о теме защиты Д. И. Менделеевым докторской они похоже вообще не догадываются.