Определение молярной массы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Определение молярной массы

Сообщение Vetal » Ср окт 12, 2005 7:43 pm

Здраствуйте.
Не подскажите способа, как можно определить молярную массу в-ва (напр. белка). Только желательно не через осмотическое давление, криоскопические или эбулиоскопические константы.

eukar

Сообщение eukar » Ср окт 12, 2005 7:48 pm

Для белков перечисленные способы как раз практически неприменимы по причине высокой молекулярной массы. А эбулиоскопия еще и в силу природы белка.
Для белков есть неплохие методы, основанные на гель-хроматографии. Еще масс-спектроскопия - последнее время очень модно. Или нужно все же не для белка?

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Ср окт 12, 2005 7:52 pm

Нужно для белка, и нужно только в теории, так что и эбулиоскопическая подошла бы :D (хотя это немного глупо)....

eukar

Сообщение eukar » Ср окт 12, 2005 7:56 pm

Здесь рекомендую посмотреть:

http://www.chemport.ru/index.php?id=1552

AlexM
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 12:51 am

Сообщение AlexM » Ср окт 12, 2005 7:56 pm

В книжке Ленинджера "Биохимия" (1974) по поводу определения молекулярных масс белков есть целый раздел. Кратко: 1) На основании химического состава - если имеются простетические группы (напр., миоглобин). 2) Седиментационный анализ (методы скорости седиментации, седиментационного равновесия, приближения к седиментационному равновесию). 3) Центрифугирование в градиенте плотности 4)Светорассеяние.

eukar

Сообщение eukar » Ср окт 12, 2005 8:00 pm

Насколько мне помнится (могу ошибаться), методы светорассеяния и седиментации чувствительны не только к массе, но и конформации белка. Поправьте, если не прав.

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Ср окт 12, 2005 8:05 pm

А есть ли теоретический способ, легче чем измерение осмотического давления?
Последний раз редактировалось Vetal Ср окт 12, 2005 8:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

AlexM
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 12:51 am

Сообщение AlexM » Ср окт 12, 2005 8:53 pm

eukar, метод седиментационного равновесия к конформации нечувствителен, но занимает много времени. Для остальных седиментационных методов конформация вносит заметную ошибку только когда форма сильно отклоняется от сферической. Что касается светорассеяния, литература утверждает, что с его помощью можно определять форму и молекулярную массу одновременно, причем очень быстро. К сожалению, я не биохимик, так что собственным опытом поделиться не могу.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт окт 13, 2005 6:36 am

В краях, где живет eukar, был (есть?) агрегат малоуглового лазерного светорассеяния+ГПХ, можно было принести р-р полимера, измерить инкремент показателя приломления, и агрегат выдавал мол. массу. Природа полимера и конформация вроде как роли не играли. Или это работало только для водорастворимых синт. полимеров, имеющих конформацию набухшего клубка?

А биологи любят электрофорез, кажется с SDS, дабы зарядить все белки одинаково. Может и не SDS, но тут есть кому меня поправить.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт окт 13, 2005 10:40 am

Polychemist писал(а):А биологи любят электрофорез, кажется с SDS, дабы зарядить все белки одинаково. Может и не SDS, но тут есть кому меня поправить.
Любят! Это один из способов. 1) Очень много белков отсквенированно по программе геном человека. Тогда известна их АК-последовательность. Сумма масс всех звеньев даст массу белка это практически аналогично использованию таблицы М.м для расчета по формуле.
2)Способ близкий седиментационному и электрофорезному часто употребимый и в полимерной химии - Гель-фильтрационная, она же ситовая, она же эксклюзионная хроматография. 3) седиментация 4) ЭФ по Лэмли с SDS(додецил(лаурил) сульфат натрия) 5) Масс-спек есть два варианта МALDI и наноспрей. Сейчас наиболее употребимы ЭФ Гель-фильтрация и Масс-спек.
Можно еще упомянуть измерение скорости диффузии и измерение вязкости, но это более но эти методы совсем редки и еще более специфичны.

eukar

Сообщение eukar » Чт окт 13, 2005 10:57 am

Да, про применимость методов светорассеяния и седиментации к глобулярным белкам сообразил, но поздно - от компьютера уже ушел. Вязкость как раз для глобулярных белков не работает. SDS, насколько я помню - это не для заряжения, а для разворачивания цепочки (или разворачивают как раз мочевиной?) - тогда как раз конформации становятся близкими и можно говорить об измерении массы.

Но если нужен именно теоретический способ - чем плох масс?

Dimpler
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 7:49 pm
Контактная информация:

Сообщение Dimpler » Чт окт 13, 2005 4:44 pm

eukar писал(а):SDS, насколько я помню - это не для заряжения, а для разворачивания цепочки (или разворачивают как раз мочевиной?)
SDS здесь и для разворачивания белка, и для того, чтобы у всех белков был одинаковый заряд. Так что мочевину тут использовать не надо.
Материя бесконечна, но ее все время не хватает кому-то на штаны...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей