Снова о Калгоне.

[Sovetnik]

Как известно в состав Калгона входят сода и фосфат натрия. Но эти вещества используются для умягчения воды уже около ста лет и стоят они в несколько раз дешевле Калгона. В чем его преимущества?

[ИСН]

На выбор:
1) В остальных веществах, которые входят в состав.
2) Ни в чём, всё врут.

[slavert]

не просто фосфат, а полифосфат натрия. Вообще он стоит вроде дешево, по крайней мере вполне разумные деньги
Таким же макаром можно жаловатся что в аптеке перекись водорода 3 процентов стоит 4 франка в количестве 100 мл

[Ximik]

Высокая цена на калгон - самая обычная спикуляция потребностью населения. Та же самая ситуация и с лекарствеными препаратами: Иодомарин стоит в сотни раз дороже того, из чего он состоит.
Мой вам совет: добавляйте в стиральный порошок во время стирки столовую ложку питьевой соды (дёшево и сердито!).

[SIG]

А еще лучше не добавляйте ничего. Приличные стиральные порошки обычно уже содержат соду, полифосфаты, комплексоны и т.п. в достаточных количествах.

[Sovetnik]

1) В остальных веществах, которые входят в состав.

Приличные стиральные порошки обычно уже содержат соду, полифосфаты, комплексоны и т.п. в достаточных количествах.

У кого из химиков есть сведения, что еще входит в состав Калгона?
Про какие комплексоны конкретно идет речь?
Только пожалуйста не на уровне догадок и предположений а с достоверными источниками.

[eukar]

А что, на этикетке ничего не написано?

(Не примите за издевку, в руках его никогда не держал, но приличные производители качественный состав указывают обычно)

[Sovetnik]

А что, на этикетке ничего не написано?

На этикетке написано только то, что в сообщении, остальные компоненты неизвестны.

[SIG]

Если Вам это действительно надо, попытайтесь выйти на технологов или посмотрите патенты. Но имейте в виду, точный состав скорее всего не узнаете.

[Sovetnik]

Эту тему я поднял вот по какой причине. Мастера, ремонтирующие стиральные машины (в отличие от навязчивой рекламы на TV) сталкиваются с многочисленными случаями выхода из строя нагревательных элементов (ТЕНов) преимущественно там, где используют Калгон. При этом они отмечают, что на ТЕНах нарастает какая-то рыхлая шуба, которая отличается от истинной плотной накипи, которая наблюдалась ранее в докалгоновские времена. Эти факты не единичные, поэтому мастера не рекомендуют использовать Калгон при стирке.
Химики не должны пройти мимо этого явления, и необходимо попытаться объяснить его.

[ИСН]

Надо наскрести вещества с шубы на порошковый рентген.

[AF]

Коллеги!

Вообще-то в Штатах CALGON (CALcium GONe) сам по себе означает тривиальнейший гексаметофосфат натрия. Эта торговая марка принадлежит Reckitt Benckiser.

В последние годы для уменьшения экологических проблем в средствах для умягчения воды под такой торговой маркой стали использоваться полифосфаты натрия. А в Calgon® Water Softener вообще поликарбоксилаты заявлены действующим веществом.

В MSDS у них среди действующих веществ для порошка -
карбонат Na - 40-45
цитрат Na - 20-25
сульфат Na - 25-30

для жидкого средства
NaOH - 5-10
Лимонная к-та - 8-10

Очевидно в цитратe Na и есть причина специфического налета на ТЭНах.

[Гретхен]

Полифосфат натрия, отчественный, стоит копейки - неплохой заменитель калгона. Но он так паршиво растворяется. Дешевая пакость продается не в виде порошка а в виде крупных - 5 - 15 см. полупрозрачных кусков зеленовато-сероватого цвета. Их нужно раздолбать и три часа растворять. Продается в мешках. А экономная хозяйка может и в биг-беге приобрести. И пожалуйста, добавляйте при стирке!

[Sovetnik]

Надо наскрести вещества с шубы на порошковый рентген.

ИСН, эту проблему я увидел и описал исходя из обсуждений на некоторых форумах по ремонту бытовой техники в Инете. Мастера, как Вы понимаете, изучение состава шубы заниматься не будут.
К тому же шуба может состоять из сложной смеси, включая и органические компоненты ПАВ моющих средств в аморфном состоянии, а также микрочастицы различных волокон тканей, так что боюсь, рентген картину не прояснит. Но если у кого есть такая возможность и желание то вперед, как говорится информация лишней не бывает.

AF, если есть возможность, то хотелось бы глянуть на упомянутый MSDS.

для жидкого средства
NaOH - 5-10
Лимонная к-та - 8-10

Здесь явный ляп разработчиков, так как эти компоненты вместе существовать не могут и нейтрализуют друг друга с образованием цитрата Na.

Очевидно в цитратe Na и есть причина специфического налета на ТЭНах.

Цитрат Na, а также цитраты щелочеземельных металлов и даже железа хорошо растворимы в воде и образовать осадок не могут.

[AF]

Итак, вот вам ссылочка на MSDS

http://www.reckittprofessional.com/cust ... msds/dist/

Ну, никакого ляпа Разработчика я не вижу в составе жидкого средства - просто они привели те ингредиенты, которые загружают в реактор окромя воды. (Все привели или не все, это, уж, на его совести.)

М-да, я помню, что средняя соль Са и лимонки плохо растворима в холодной воде и хорошо в горячей, но что происходит с "букетом" анионов\катионов при контакте с поверхностью ТЭНа? Тут могут быть нюансы!

В принципе, если очень интересно, то можно покопаться на www.uspto.gov в списке патентов этого Reckitt Benckiser'a. Есть небольшой шанс, что они эту "чачу" патентовали.

[alenkiy]

А мне так кажется, что прежде чем думать о пользе-вреде Калгона, сначала бы задались вопросом, а нужен ли он в принципе... Уж кто-кто, а химики должны бы знать, что смягчать воду надо только там, где она жесткая, т.е. в том же чайнике образуется хорошая такая корочка "мела". Так то в Е-бурге, например, так 90-95% (а то и все)домов с мягкой водопроводной водой, жутко хлорированной, но мягкой. Вот от применения смягчителя там, где он не требуется, по моему, и возникают проблемы. А производителю то что...ему бы лишь бы продать...

[AF]

[quote="alenkiy"]А мне так кажется, что прежде чем думать о пользе-вреде Калгона, сначала бы задались вопросом, а нужен ли он в принципе... Уж кто-кто, а химики должны бы знать, что смягчать воду надо только там, где она жесткая, т.е. в том же чайнике образуется хорошая такая корочка "мела". Так то в Е-бурге, например, так 90-95% (а то и все)домов с мягкой водопроводной водой, жутко хлорированной, но мягкой. Вот от применения смягчителя там, где он не требуется, по моему, и возникают проблемы. А производителю то что...ему бы лишь бы продать...[/quote]

Химики-то знать могут, а вот рядовые покупатели-потребители не обязаны..

[alenkiy]

Химики-то знать могут, а вот рядовые покупатели-потребители не обязаны..

Так я то к тому что здесь такую демогогию развели, не выяснив главного;)

[Sovetnik]

alenkiy, если Вы химик, то ответьте на прямой вопрос без демагогии, почему на ТЕНах при использовании Калгона нарастает "шуба" даже в мягкой воде?

[Falcon]

alenkiy, если Вы химик, то ответьте на прямой вопрос без демагогии, почему на ТЕНах при использовании Калгона нарастает "шуба" даже в мягкой воде?

Sovetnik вы поймите, сдесь не занимаются мануальной химией и анализом на расстоянии. А демагогию развели из за недостатка реальной информации относително вашего "Калгона", "шубы" и "даже мягкой воды". С такими проблемами надо "лицом к лицу" разбираться.