Форум химиков

Здравствуйте, можно ли нейтрализовать действие ПАВ, и сделать гидрофобный порошкообразный материал снова смачивающимся водой?
ПАВ - скорее всего олеиновая кислота или мылонафт.

Честно говоря про порошек не знаю но вот пленкооразующие амины хорошо становятся гидрофильными после протирки уксусной кислотой

Сержо писал(а):Здравствуйте, можно ли нейтрализовать действие ПАВ, и сделать гидрофобный порошкообразный материал снова смачивающимся водой?
ПАВ - скорее всего олеиновая кислота или мылонафт.

А вам не кажется, что ответ будет зависить от того какова природа порошка и каким способом его гидрофобизировали. Потому как ковалентно гидрофобизированное стекло, например будет трудно сделать гидрофилиным. А вот если оно было просто парафином запачкано, то можно и отмыть. Опять же если обработать жирное пятно на стекле ПАВ, то ПАВ наоборот сделает его гидрофильным, бо гидрофобный хвост погрузится в жир, а гидрофильная голова проэкспонируется к воде на поверхность.

Если ковалентных взаимодействий не было и полимерных пленок не образовывалось(что при использовании олеиновой кислоты проблематичноЯ). То просто мыть безводными растворителями, в которых растворяется модификатор(например спирт или толуол, или ксилол) до победного конца при высоких температурах, бо растворимость растет при высоких температурах, а поверхностное натяжение уменьшается.

И потом в чем задача? Получить гомогенную сузпензию или сделать смачиваемую поверхность. Сузпензию можно попробовать получить просто в спирте(ацетоне), а потом постепенно замещать его водой на фильтре. Может неплохо получится, если объемная доля твердой фазы 50-60%.

Порошок гидрофобного полимера отмывается от ПАВ теплой водно-спиртовой смесью. Лучше порошок поместить в двойной капроновый мешок, промывать прямо в нем, а отжимать на центрифуге (подойдет стиральная машина). Промывные воды контролировать индикатором, например, лакмоидом. Многое зависит от того какой у Вас порошок - из чего?

Речь идёт про мел. Узнал что при его помоле добавили стеариновую кислоту. Реально ли найти компонент, который при затворении всей этой смеси водой, нейтрализует действие ПАВ ?

Задача - сделать смачиваемую поверхность частиц порошка и получить гомогенную сузпензию. Предложили попробовать добавить извести или стирального порошка ))

Сержо писал(а):Задача - сделать смачиваемую поверхность частиц порошка и получить гомогенную сузпензию. Предложили попробовать добавить извести или стирального порошка ))

При таком раскладе, е%лиментарно, будет достаточно промывки горячей щелочью. от 1 до 10г на литр, я думаю будет достаточно.

Известь не есть хорошо, тк хреново растворяется в воде и потома трудно удалятся из мела будет(моно конечно ея содой кальценированной, но зачем, когда можно сразу взять каустик), однако если вам для побелки, то подойдет.

В принципе, можно промыть горячим толуолом, но это запарно, на мой взгляд.

Порошок мне не нравится из-за низкой эффективности и неизвестности его сотава.

ЗЫ: Щелочь со стеариновой кислотой уже практически стиральный порошок и без всяких дополнительных примесей.

Речь идёт про мел. Узнал что при его помоле добавили стеариновую кислоту. Реально ли найти компонент, который при затворении всей этой смеси водой, нейтрализует действие ПАВ ?

Стеариновая кислота - не ПАВ. А вот если добавить ПАВ, например "Фери", и перемешать с водой, то мел можно использовать по его прямому назначению - для побелки.

Sovetnik писал(а): Стеариновая кислота - не ПАВ.

Среариновая кислота - классический ПАВ!
Кстати, ссылочка почти в тему...

http://www.clas.ufl.edu/jur/200307/pape ... errez.html

Правда Ваша - стеариновая кислота ПАВ, но именно классический.
В бытовом плане ей руки от грязи не отмоешь, даже наоборот, в отличие от стеарата натрия.

Sovetnik писал(а):Правда Ваша - стеариновая кислота ПАВ, но именно классический.
В бытовом плане ей руки от грязи не отмоешь, даже наоборот, в отличие от стеарата натрия.

Вот когда щелочи к ней добавишь вот и будет тот самый нужный стеарат.

Ну, что вы ребята!

Раз имеется аппретированный стеариновой\олеиновой к-той карбонат кальция, так и используйте его по назначению - чаще всего как наполнитель для ПВХ, в герметиках и.т.д.

Какое там отмывание частиц размером 1-3 микрона (аппретируются в основном такие фракции)!!!

Купите нормальную побелку, а аппретированный карбонат Са сохраните для неводных сред.

AF писал(а):Ну, что вы ребята!

Раз имеется аппретированный стеариновой\олеиновой к-той карбонат кальция, так и используйте его по назначению - чаще всего как наполнитель для ПВХ, в герметиках и.т.д.

Какое там отмывание частиц размером 1-3 микрона (аппретируются в основном такие фракции)!!!

Купите нормальную побелку, а аппретированный карбонат Са сохраните для неводных сред.

У вас совершенно НЕ Рассейское, а какое то чуждое нам западное технократическое мЫшленье.

Еще кое-что о ПАВах и некоторых заблуждениях.
Стеариновая кислота намазанная толстым слоем (по молекулярным меркам) на мел для гидрофобизации - это не ПАВ (это я и имел ввиду выше). Вещество проявляет свойства ПАВ только в определенной среде (воде) на границе раздела фаз, в виде тонкой пленки состоящей из ориентированных соответствующем образом молекул с гидрофобными и гидрофильными группами. Кусок мыла становится ПАВом только когда он попадает в воду, а ни когда им натрут другой кусок мела!

М-да... Так и хочется уподобиться Людоедке-Эллочке с ее знаменитой фразой! (Это для Советника)

Насчет мЫшления. Нынешняя Россия уж чего только Западу не лизнет, как только не пресмыкнется - вот и все Рассейское мЫшление.
Скорее у меня Советское мЫшление.

O СаСО3.
Зачем выливать вино из бутылок, пустые бутылки сдавать и покупать на вырученные деньги пиво ?
Мне и большинству из участников дискуссии, конечно, случается из говна конфетки лепить, но тут не тот случай. Это ж дешевейший, кондовый, повседневный продукт. Игра не стоит свеч.

А вообще-то, чтобы получить хорошо диспергирующийся в водных средах продукт, можно обработать его неполными эфирами фталевой кислоты и ПЭГ (или моноола на ОЭ). Нечто похожее дела-ла(ет) Omya, правда для другой среды (не вода).

дело в том, что этот дешевейший продукт находится в составе некой недешёвой продукции, свойства которой от этого не улучшились
Вобщем, направление деятельности понятно - надо добавить какой-нибудь диспергатор типа сульфонола. Предварительные эксперименты со стиральным порошком показали улучшение. Всех благодарю за помощь.

Так и хочется уподобиться Людоедке-Эллочке

AF. не хочу Вас учить этике научного спора, но если есть что сказать – говорите конкретно и по существу. Аргументированная критика – благо для истины. А охать и ахать, как Эллочка при виде ситечка, и облегчать душу можно в другом разделе, а еще лучше сходить в церковь и поставить свечку – стеариновую.

[quote="Sovetnik"][quote]Так и хочется уподобиться Людоедке-Эллочке [/quote]
[b]AF[/b]. не хочу Вас учить этике научного спора, но если есть что сказать – говорите конкретно и по существу. Аргументированная критика – благо для истины. А охать и ахать, как Эллочка при виде ситечка, и облегчать душу можно в другом разделе, а еще лучше сходить в церковь и поставить свечку – стеариновую.[/quote]

Конкретно и по существу - устами Людоедки-Эллочки - "Не учите меня жить, парнища!"
Неужто avor или ваш покорный слуга ничего не знают про ПАВы ?
Это когда вы писали "Еще кое-что о ПАВАх и некоторых 3аблуждениях."

Я, хоть и убежденный атеист, могу, тем не менее, чтоб вас ублажить, сходить в церковь и поставить свечку покровителю Химии (подскажите кто, не знаю). Но вот только маленькая незадача, стеариновых свечек уже, поди, 100 лет нет! Если вы мне изготовите таковую....

Добрый день. Вы не могли бы мне помочь? Является ли алииновая кислота гидрофобизирующей добавкой? Область применения - строительные смеси. И необходим ли будет пеногаситель, как при добавлении мылонафта.

Танечка писал(а):Добрый день. Вы не могли бы мне помочь? Является ли алииновая кислота гидрофобизирующей добавкой? Область применения - строительные смеси. И необходим ли будет пеногаситель, как при добавлении мылонафта.

---Является ли алииновая кислота гидрофобизирующей добавкой?

алииновая? а CAS номер не назовете?
Если же вы имели ввиду олеиновую к-ту, то ответ - ДА.

---И необходим ли будет пеногаситель, как при добавлении мылонафта

Это зависит от состава смеси в основном от рН. Скорее да чем нет.

А вообще чего проще? Замесить и сразу станет ясно нужен пеногаситель или нет. Практика - критерий истины.